[Tipula (lunatipula) vernalis] De beaux yeux verts! Tipula ... ?

[macharivernanoz]

... il existe Faune de France pour les Tipulidae...
qui veut s'y jeter ?

Euh.... Je n'en ai encore jamais eu entre les mains! Mais pour 5€ ca peut valoir le coup. Je vais y réfléchir...

Marina

[Patrick_B]

Parfois, il suffit de se lancer dans une famille peu étudiée pour devenir, avec un peu de travail un “spécialiste” tout à fait acceptable.
Donc c'est d'accord : Tu va devenir “Madame Tipules” sur le forum ?
Qui sait ...

[entomofou]

J'ai cette Faune de France, et je vais donc me plonger dans ses tréfonds pour essayer de m'en sortir, mais comme je suis complètement incompétent dans les Diptères, je ne vous promet rien!

La distinction entre Tipulidae et Cylindrotomidae se fait, comme le disait Patrick sur la nervation alaire et également sur la longueur des plapes.

Sur la description, pour l'angle de CuA2, on parle de "presque à angle droit" pour Cylindrotomidae. Rien sur M1, M2.
Mais si tu regardes bien, et même malgré la partie flou: On voit la R1+2 qui se divise en deux et rejoint le bord de costal l'aile .
Si on regarde le schéma des Cylindrotomidae, la R1+2 reste fusionnée et revient vers l'arrière pour rejoindre la R3.

La Faune de France propose :
- Sous-costale se terminant sur R1 et dernier article des palpes en fouet presque toujours plus long que les trois précédents réunis --> Tipulidae
- Sous-costale se terminant sur la Costale, souvent unie à la Radiale par une petite transverse. Dernier article des palpes ordinairement court, ayant à peine la longueur des deux articles précédents réunis --> Cylindrotomidae

Pour les palpes les photos ne permettent pas de trancher, et la nervation ne m’avance pas des masses. Par contre, les schémas de l’Atlas Boubée de Patrick sont plus clairs et orientent vers les Tipulidae.

Passons aux tribus :

1) Antennes des mâles pectinées. Antennes des femelles à articles simples et non verticillés ; 3ème article souvent denté en dessous. Pattes robustes, plutôt courtes --> Ctenophorini
- Antennes mâles et femelles non pectinées, verticillés ou sinon dentées en scie. Pattes plutôt longues et minces --> 2
2) Pas de cellule discoïdale. Pattes très longues filiformes --> Dolichopezini
- Cellule discoïdale présente. Pattes allongées, mais plus robustes --> Tipulini

La présence de la cellule discoïdale et les pattes allongées et relativement robustes orientent vers les Tipulini.

Et nous arrivons aux genres !

1) Articles du flagellum des antennes non verticillés, découpés en dessous en dents de scie (Mâle moins distinctement que femelle) --> Stygeropis
- Articles du flagellum des antennes verticillés, ordinairement cylindriques, renflés à la base, découpés ou non en dessous --> 2
2) Antennes mâles de 19 articles, découpés en dessous ; antennes femelles de 15 articles, presque cylindriques --> Nephrotoma
- Antennes de 13 à 15 articles, cylindriques ou non --> 3
3) Antennes de 13 articles. Clypéus épais, court ; deuxième cellule postérieure non pétiolée, Praefurca courte. Livrée noire et jaune --> Pachyrhina
- Antennes de 13 à 15 articles. Clypéus plus allongé ; 2ème cellule postérieure plus ou moins longuement pétiolée. Praefurca allongée --> 4
4) Antennes de 13 articles (mâles et femelles). Insectes de moyenne altitude --> Tipula
- Antennes de 15 articles (mâles), de 14 articles (femelles). Insectes des hauts sommets (2300, 2500m) --> Oreomyza

Etant donné que les critères portent sur les antennes, il faudrait mieux les voir, en tout cas pour éliminer les Stygeropis (en plus, je ne vois pas du tout à quoi ça ressemble ces bêtes là !) et les Nephrotoma.

Si ces deux genres précédents sont effectivement éliminés (un spécialiste dans la salle ???), la praefurca nettement allongée orientera vers Tipula…

Désolé d'avoir été si peu productif!

Stéphane

[Patrick_B]

Pas productif ?
Tu rigoles !
On voit bien que, même pour les Diptères, si une petite équipe du forum se penchait sur la question on arriverait à avancer, au moins pour les familles pour lesquelles on trouve de la documentation.
on a commencé comme ça sur toutes les familles de tous les Ordres aux glorieux début de ce forum. les spécialistes ne sont venu que plus tard.
C'est la rigueur de la démarche qu'il faut privilégier; il ne faut pas se décourager parce que l'on aboutira pas au nom d'espèce: on avance, c'est ça qui compte.
Qui sait; Si quelques uns travaillent là dessus, on verra comme ça c'est passé pour les autres ordres, des spécialistes arriver.

[entomofou]

Ce qui n'est pas évident, c'est d'avoir de la documentation actualisée, car la faune de France date de 1924, les ous-familles ont été depuis élevées au rang de familles, et je soupconne de gros changements au niveau des genres eux-mêmes...

Je vais essayer de comparer avec FE afin d'y voir plus clair!

Et effectivement, rien n'empêcherait de se lancer dans un gros travail de fond, tout au moins au niveau des familles. Ce doit être en tout cas assez faisable!

Stéphane

[Patrick_B]

Bien sur il y aura ce travail là à faire, mais il faut bien commencer.

Demande à Dge (comme pour moi), des ouvrages de 10 ans ont déjà des tas de changements... (Ouvrages considérés pourtant comme “référence”.)
Les bestioles, elles, sont bien les même et les caractères d'identification sont rarement remaniés profondément, même si le nom change; sauf cas où plusieurs espèces ont été antérieurement confondues.

Dans un premier temps, il faut apprendre la démarche pour arriver aux identifications, ensuite on passe au stade du spécialiste et on se tape toutes les publications anciennes et récentes, les synonymies etc; au stade suivant, on va consulter les collections de références !
On en est pas là: Il faut débuter.

On a la chance avec FE d'avoir la dernière classification et les derniers noms à la mode, ce qui donne un point de repère extrêmement précieux.

[macharivernanoz]

Super boulot Stéphane!!
Désolée d'abuser mais qu'est-ce que la cellule discoidale? Dans le guide des mouches et des moustiques de D&N ils parlent de la cellule discale. Est-ce la même?
Pour les antennes, je compte 13 articles en les comptant TOUS (je ne sais pas si c'est comme pour les hymeno).
Et je ne vois pas de dents de scies.

Je peine misérablement à partir du point 3 des genres!!!

Marina

[Patrick_B]

Oui, c'est la même !
Et là, ce n'est rien, comme synonymie, parfois, d'un auteur à l'autre les termes sont totalement différents.

[entomofou]

Avec le nombre d'articles des antennes de 13, on doit pouvoir s'orienter définitivement vers les Tipulini...

Je suis en train de reprendre la faune de France pour faire les mises en synonymie. Problème: je suppose que depuis 1924 d'autres espèces ont été décrites, et comme les cartes de distribution de FE ne sont pas à prendre nécessairement comme modèle, ça risque d'être assez vasouillard!!

Stéphane

[Patrick_B]

Ça c'est le côté rébarbatif de l'entomologie !
Toute cette bibliographie, les synonymies ....
Il faut en principe chercher toutes les publications éparses, dans toutes les langues, dans tous les bulletins de sociétés nationales ou locales....
Mais bon, on en est pas là !
Ce qui serait sympa, c'est qu'une équipe pourvue d'un minimum de documentation commence a faire évoluer certaines familles de Diptères ici.
Il y a des noms qui ont changé, de nouvelles espèces, peu importe, on fait avec ce qu'on a et on avance.
Si on est bloqué par ça, on ne fait jamais rien, car en entomologie il faut des décennies pour publier des ouvrages complets et ceux qui sont publiés ont souvent 20 ans de retard sur les travaux en cours.

Quand on aura d'autre documents, des spécialistes, on ira plus loin.
Le meilleur moyen d'attirer les spécialistes de Diptères ici, c'est de leur monter qu'on s'intéresse aussi à ces bestioles.