[Syntormon denticulatum] Dolichopdidae mâle...du jardin.
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Dolichopdidae mâle...du jardin.
Pour satisfaire TaxRef on va dire S. pumilum, pour le reste relis ce que dit Pierre-Yves dans la dernière citation.
Eugène
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Dolichopdidae mâle...du jardin.
Je suis un peu comme Roy je n'ai pas compris comme ça la lecture de Pierre Yves.
En effet il est clair que Systema dipterorium les met en synonimie. Mais ce n'est pas le cas de l'INPN (les deux espèces sont bien différenciées), et donc j'imagine de taxref qui est le doc de référence de l'INPN. Qui plus est GBIF reprend bien l'espèce S. denticulatum comme valide si j'en crois leur site. Donc si on colle au Taxref, comme il y a les deux crochets nous devrions la noter denticulatum, non ? A moins que ce qui est sur le web souffre d'un retard d'actualisation ?
Evidemment la nommenclature évolue tout le temps : ce n'est pas facile dans des cas comme celui là. On fait quoi ?
En effet il est clair que Systema dipterorium les met en synonimie. Mais ce n'est pas le cas de l'INPN (les deux espèces sont bien différenciées), et donc j'imagine de taxref qui est le doc de référence de l'INPN. Qui plus est GBIF reprend bien l'espèce S. denticulatum comme valide si j'en crois leur site. Donc si on colle au Taxref, comme il y a les deux crochets nous devrions la noter denticulatum, non ? A moins que ce qui est sur le web souffre d'un retard d'actualisation ?
Evidemment la nommenclature évolue tout le temps : ce n'est pas facile dans des cas comme celui là. On fait quoi ?
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Dolichopdidae mâle...du jardin.
Pierre-Yves a conclu par :
Pierre-Yves, au secours !
Et ça date du 15 nov. 2022 donc plus récent que le dernier TaxRef qui retient pumilum, ou alors c'est moi qui n'ai rien compris !Ici Syntormon denticulatus Zetterstedt, 1843 est redevenu synonyme de Syntormon pumilus Meigen. GBIF reprend cette nomenclature.
Pierre-Yves, au secours !
Eugène
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Dolichopdidae mâle...du jardin.
Bonjour à tous,
Tout ceci n'étant pas très clair pour moi non plus, j'ai contacté cette semaine Thomas Pape et Neal Evenhuis, administrateurs de Systema dipterorum, pour leur demander pourquoi les deux espèces étaient mise en synonymie, à l'inverse de ce qui est écrit par les spécialistes actuels de la famille (Igor Grishanov et Marc Pollet) et surtout à l'inverse de ce qui est écrit dans le document qu'ils utilisent comme référence pour établir leur nomenclature (Grichanov. Alphabetic list of generic and specific names of predatory flies of the epifamily Dolichopodidae (Diptera). Second edition. All-Russian Institute of Plant Protection. Plant Protection News Supplements 23: 1-563.).
Voici leurs réponses :taxons valide. Leur mise en synonymie est une erreur due à l'inversion de Parent, 1925.
Concernant la terminaison en "-us" ou en "-um" Thomas Pape écrit :
En conclusion de tout ceci : Syntormon pumilus (Meigen, 1824) et Syntormon denticulatus (Zetterstedt, 1843) sont bien deux espèces différentes. Elles sont différentiées par la présence ou l'absence de dents sous lebasitarse postérieur comme je l'ai noté précédemment. Ici nous avons donc bien Syntormon denticulatus (Zetterstedt, 1843), comme Eugène l'avait dit depuis le début. Systema dipterorum puis GBIF vont être mis à jour dans les semaines qui viennent.
P-Y
Tout ceci n'étant pas très clair pour moi non plus, j'ai contacté cette semaine Thomas Pape et Neal Evenhuis, administrateurs de Systema dipterorum, pour leur demander pourquoi les deux espèces étaient mise en synonymie, à l'inverse de ce qui est écrit par les spécialistes actuels de la famille (Igor Grishanov et Marc Pollet) et surtout à l'inverse de ce qui est écrit dans le document qu'ils utilisent comme référence pour établir leur nomenclature (Grichanov. Alphabetic list of generic and specific names of predatory flies of the epifamily Dolichopodidae (Diptera). Second edition. All-Russian Institute of Plant Protection. Plant Protection News Supplements 23: 1-563.).
Voici leurs réponses :
Thomas Pape a écrit :Thank you for providing this input. It certainly seems that we should treat both Syntormon pumilus (Meigen, 1824) and Syntormon denticulatus (Zetterstedt, 1843) as valid.
Conclusion : Syntormon pumilus (Meigen, 1824) et Syntormon denticulatus (Zetterstedt, 1843) sont bien deuxNeal Evenhuis a écrit :Thanks!!
Both species and their respective synonyms have now been updated in SD as per the listing in Grichanov (2017) with has them as separate with their own species. It appears the confusion of denticulatus as a synonym of pumilus derives from the misid by Parent in 1925.
Concernant la terminaison en "-us" ou en "-um" Thomas Pape écrit :
Donc Syntormon denticulatus (Zetterstedt, 1843) serait la bonne orthographe.Thomas Pape a écrit :I can see that there is or has been differences of opinion as to the gender of “Syntormon” – whether it is masculine or neuter.
My immediate opinion would be that it is masculine, at least if derived from the Greek noun “tormos” meaning socket.
En conclusion de tout ceci : Syntormon pumilus (Meigen, 1824) et Syntormon denticulatus (Zetterstedt, 1843) sont bien deux espèces différentes. Elles sont différentiées par la présence ou l'absence de dents sous le
P-Y

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[Syntormon denticulatus] Dolichopdidae mâle...du jardin.
Merci Pierre-Yves et bravo d'avoir su débrouiller et clarifier cette situation pour le moins compliquée ! 

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[Syntormon denticulatus] Dolichopdidae mâle...du jardin.
Ouf !
Eugène
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[Syntormon denticulatus] Dolichopdidae mâle...du jardin.
Ah oui merci beaucoup Pierre Yves, là c'est clair !
Christian

Christian