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[Prostigmata - Podothrombium bicolor] acarien à pattes rouges

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Jean claude lutrand
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Message par Jean claude lutrand »

Maso dites-vous?
Avec les acariens il y a plus de remaniment que de découvert réellement faite.
En 1959 losque Acarologia fut créé, Marc André dans son introduction écrivait qu'il n'y avait que 438 ouvrages publiés. Cela était bien peu vis à vis des autres Ordres.
Aujourd'hui les ouvrages ont explosé malgrès une forte diminution des Acarologistes.
En 2013 dans ABC-taxa il est dit que pour la Belgique de 20 à 30 dans les années 80 ils ne sont plus que 2 à 3 dinosaures.
Probablement jamais remplacé par la suite...
Modifié en dernier par Jean claude lutrand le mardi 23 janvier 2018, 5:12, modifié 2 fois.
C'est avec grand plaisir que je réceptionne tout envoi d'acariens pour ma collection et analyse mais je ne peux vous garantir le résultat. 8 Rue du Québec.

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olivier9099
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Message par olivier9099 »

J'ai sollicité Joanna Makol (une grande spécialiste) pour un Allothrombium et sa réponse est que c'est très compliqué et qu'ils font appel maintenant aux méthodes moléculaires. Partant de là moi je dis que l'acarologie me gonfle. Compter les poils ne suffit plus, il faut faire une analyse chimique. C'est une déviation et perversion du système scientifique à mon sens. La courses à la nouvelle espèce et aux hautes technologies, pour publier et l'oubli du bon sens... Oui c'est casse-tête ! :0002:
MicrOlivier
Des êtres différents tu sonderas l'essence ; Tu connaitras de tout le principe et la fin.
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Jean claude lutrand
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Message par Jean claude lutrand »

Bonsoir.

Bah c'est la grande déconstruction des certitudes là Olivier!

J'ai lu sur un guide des fourmis de 2016 que deux genres distants morphologiquement étaient en faite une seule et même espèce par l'analyse ADN. Deux familles plusieurs espèces ne font en vrai qu'une seule espèce, un genre, une famille.

C'est tellement plus simple de supprimer les caractères et de remplacer par un code génétique que seule d’éminent labo de prof auto satisfait refondent sans contradiction la systématique acquis par des générations sans ADN.
Comme personne ne comprend ou très peu, c'est une façon simplissime de créer une élite d'initiée sans personne pour contester... (Ils se connaissent tous). De plus, plus besoin de se faire "chier" avec clés, ouvrages et schémas pour dire ça c'est ça un point c'est tout! 《J'ai fait le code bar et toi non》.
Bref on te clou le bec car tu n'as pas fait BAC plus X...Tu n'as pas la super machine qui va bien à la maison et qui coûte des millions. Tu ne sait pas dissoudre la bête dans une solution, la bonne t'en qu'a faire. Passer cette soupe dans l'analyseur en appuyant sur le bouton!

Pour trouver ceci: Ex: Dabert 2010: Parasitengona Trombidiidae Trombidiinae sp. AMUENV055 = Voucher GQ864280 = 18S rDNA -? = COI

Donc voilà pourquoi dans le Joanna Makol je retrouve des schémas d' Allothrombium sans réel différence mais là c'est l'inverse des fourmis. Deux espèces bien distinctes avec le même morphisme (enfin schéma). C'est de l'hyper mimétisme.
- Suis-je bête pour ne pas comprendre cela!
Le code c'est le code même si ceux qui se servent de la machine ne comprennent pas tous les rouages de celle-ci. Ils savent interpréter le code. (Mais c"est comme le scanner en médecine. Tout le monde s'en sert avant qu'un finisse par dire. 《Mais la machine est déréglée!》.

Enfin j'aime assez mes livres et nos recherches web car au moins il y a le plaisir de trouver ou d'approcher. D'en apprendre toujours un peu plus que la simple affirmation et sans même une phénologie tout ceci serait bien triste.

Je pense que les amateurs (microscope et compagnie) ont encore des beaux jours devant eux! Beaucoup plus que ces grands instituts publiant des images SEM (grossissement jusqu’à 26 000 fois) dans des ouvrages truffés de formule mathématique, de calcule de statistique et de graphique, code Voucher, S18rDNA etc.. Des ouvrages à 500; 850 euros et qui très honnêtement n'apportent rien de plus pour nous amateur...

D'ailleurs si certains donnent de nouveaux noms, créant de nouveaux genres. d'autres ne s'embêtent même plus. Ils donnent un genre avec ensuite sp1, sp2, sp3 etc. Le but étant non pas de faire de la systématique et de la taxonomie mais de trouver la chimie qui va bien pour les détruire à moindre frais!

PS: Quant a Joanna Makol cela ne m'étonne pas plus que cela. Dans son livre Trombidiidae de Pologne, tu constates Olivier beaucoup de tableaux de mesures. C'est l'indication clair du SEM avec les minima et maxima pour pratiquement chacun des membres, poils etc...de chaque espèce étudié. (Mâle, femelle, deutonymphe)... sans la machine, pas d'étude! Alors sur photo tu en demandes trop!
En conclusion: Même en cherchant le perfectionnisme, un jour, nous aurons le kit ADN qui va bien pour l'analyse et les bouquins à la maison avec les codes. La science aura trouvé autre chose et nous serions toujours en retard... Donc le microscope c'est bien, les photos c'est utile et si erreur il y a c'est comme toujours la forme qui change mais le fond reste le même. L'entomologie c'est construite comme cela...
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Jean claude lutrand
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Message par Jean claude lutrand »

Bonsoir.

Après relecture des mes ouvrages et justement dans le Joanna Makol à la page 162 dans les Trombidiidae de Pologne, 2005 Warszawa Natura optima dux Fondation.
Bien que nous sommes sur photo et que rien ne peut-être certain comme cela, je pense ici que la bête est un Allothrombium et peut-être à la description que Joanna Makol donne le A. adustum Oudemans 1905.
Je m'explique. A. adustum possède sur le joanna des schémas très très proche de A. pergrande. ( moi je ne trouve pas de différence notable) D'ailleurs elle même le cite sans pour autant le mettre en synonymie mais le rapproche de A. fuliginosum.
Pour la couleur de A. fuliginosum elle donne "Coulour in life brick-red" comprendre vivant rouge brique!
Pour la couleur de A. Adustum elle donne "Body brick to brownish in coulour" comprendre couleur du corps rouge brique à brunâtre.
C'est d'ailleurs chez les Allothrombium de son ouvrage le seul où la couleur est ainsi! Dans d'autres livres je n'ai rien trouvé d'équivalent. A chaque fois c'est rouge,' rouge orangé, rouge vif, parfois même ligaturé de bande blanche ou sombre pour les Allothrombium. cf:Berlese entre autres.
Ici cela corresponds assez à ce que nous voyons.
Aussi comme le disait à juste titre Antonio Berlèse, la couleur ne peut-être un critère, elle en demeure pas moins parfois une indication précieuse.

Bien que l'espèce ne semble pas connue de France en 1967 par Pierre Robaux, je trouve à cette image le rapprochement d'un Allothrombium adustum probable sous toutes les réserves et sans analyse...

PS: les Allothrombium c'est la sous famille des Allothrombiinae qui possède 3 genres. Seul, Allothrombium est d'Europe.
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olivier9099
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Message par olivier9099 »

Merci pour ton coup de gueule que j'apprécie, je vais dans le même sens que toi. :bienvu:

Tu as l'ouvrage de Joanna en PDF ? C'est en quelle langue ? Tu serais prêt à le partager avec moi ? :D
MicrOlivier
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Message par Jean claude lutrand »

L'ouvrage est en Anglais mais un peu de Polonais en intro.
Autrement non c'est pas en PDF mais livre. J'ai vu en vente encore il y a peu sur le net. Il faudra compter entre 60 à 90 euros ...
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olivier9099
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Message par olivier9099 »

Tu me donnes les références ? Merci

Nota bene : je lis le polonais
MicrOlivier
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Message par Jean claude lutrand »

Fauna Poloniae
Trombidiidae ( Acari: Actinotrichida: Trombidoidea) of Poland
ISBN 83-918040-1-1

Copyright by Natura optima dux Fondation
Warszawa 2005.

http://www.miiz.waw.pl
https://miiz.waw.pl/pl/2-uncategorised/ ... -of-poland
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Message par Jean claude lutrand »

Ici ce n'est pas pergrande pour moi ou alors je devrai revoir mieux mes ouvrages. La couleur ne me plaît pas pour celui-ci. Il serait plus près d'un Allothrombium meridionale très foncé...

Bref pour revenir à Joanna dont j'apprécie ses ouvrages.
- Pourquoi fait-elle des livres avec clés, schémas, photos au SEM si c'est seulement la génétique et le moléculaire qui prime?

Je pense moi qu'elle n'a surtout pas le temps par son travaille de nous répondre à nos interrogations. (Sûrement du monde entier).

En gros acheter ses livres et publications et vous trouverez des réponses...

C'est comme cela que j'interprète la réponse qu'elle te donna Olivier.
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Message par Jean claude lutrand »

Rectification.

Podothrombium bicolor (Hermann, 1804)
= Trombidium bicolor Hermann, 1804 (25) planche 2, figure 2 dans le Mémoire Aptérologique, 1804 (Ouvrage posthume et unique ouvrage de Jean Frédéric Hermann qui étudia les acariens de la région de Strasbourg).
= Podothrombium spinosum Gabrys et Haitlinger 1986 (473).
= Podothrombium bicolor Gabrys et Makol, 1994 (227) et aussi Haitlinger, 2002 (149).
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