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[Divers - Doc.] Classification des acariens

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vincesap
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Message par vincesap » vendredi 28 mars 2014, 20:11

Pierre06 a écrit :Hé ! C'est moi qui devais te faire des compliments et pas l'inverse ! :wink:
C'est vrai, mais je ne suis pas très à l'aise quand j'en reçois, je préfère en donner :0002:
leopold76 a écrit :Pourquoi on épinglerais pas ce sujet
C'était prévu, comme je l'ai fait chez les opilions ou les pseudoscorpions. Simple oubli, merci.
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pierred
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Message par pierred » vendredi 28 mars 2014, 22:17

Bonjour,

Chapeau pour le travail.
Il y a toujours moyen de mettre incertae sedis lorsque tel est le cas.
Pierre D.

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Dip
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Message par Dip » samedi 29 mars 2014, 12:40

Le monde des insectes a été d'accord pour utiliser une nomenclature différente de celle de Fauna Europaea lorsque celle-ci devenait trop éloignée de la "réalité du moment". Elle ne semble pas bien au point d'ailleurs pour les Acariens, mais il faut voir la complexité de ces Classes...

Mais je ne peux pas aider plus au débat... Je ne connais pas "la réalité du moment". Je m'en remettrai à vous, et avec confiance.
Didier.

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Message par vincesap » dimanche 30 mars 2014, 11:20

Merci à vous deux. Pour les incertae sedis, je n'ai pas osé me substituer aux auteurs Krantz et Walter, ne sachant pas s'il y avait des règles spécifiques d'utilisation de cette nomenclature. Mais c'est clair que, pour les taxons notés avec (?) dans la liste ci-dessus, on est à chaque fois dans un cadre cohérent avec ce terme : les auteurs ont précisé pour ces familles un truc du style "la position de cette famille est problématique" ou "cette famille a connu de nombreux remaniements, nous essayons de les mettre..." ; l'expression "we tentatively placed..." revient régulièrement. Le choix des auteurs est bien entendu à chaque fois justifié, mais ils se gardent bien de toute affirmation certaine pour ces quelques familles (et sûrement d'autres, il faut que je lise le texte en détail).

Merci Didier. Une chose est certaine concernant la réalité du moment, c'est que la taxonomie et la phylogénie des acariens (comme de tous les autres groupes vivants, mais peut être encore plus dans ces minusculeries sous-étudiées) sont loin d'être définitives. La classification proposée par Krantz et Walter en 2009 fait office de référence, les 807 pages de l'ouvrage n'ayant d'autre but que de classer les familles d'acariens les unes par rapport aux autres. Ca ne veut bien sûr pas dire que les auteurs détiennent la vérité absolue (cf paragraphe juste au dessus). Et ça ne veut pas dire non plus à mon avis qu'en tant que forum d'amateurs, nous devions accepter systématiquement les changements taxonomiques causés par cette liste.

Je pense notamment à l'organisation des ordres tels qu'ils sont rangés dans notre galerie : chez les Acariformes, FE (et nous) détaillons les ordres des Astigmata, des Oribatida et des Prostigmata, tandis que Krantz et Walter utilisent les ordres des Trombidiformes et des Sarcoptiformes. Même si je suis convaincu que notre classification n'est plus actuelle, et pour le coup erronée, je ne pense pas que nous devions la changer pour ces ordres : quand on fait une recherche internet, on tombe très facilement sur l'ordre des Astigmata, l'ordre des Prostigmata, l'ordre des Oribatida. Comme il me semble que notre rôle n'est pas de suivre à la lettre les changements des professionnels, mais de rester dans ce que savent les amateurs, ça ne me parait pas judicieux de changer. Pour l'instant en tout cas.

Pour la famille des Erythracaridae en revanche, quasiment plus personne n'utilise cette détermination. Et dans leur texte, Krantz et Walter n'évoquent pas la possibilité d'élever la sous-famille au rang de famille. Alors bien sûr, pour te répondre, Pierre, depuis l'autre sujet où j'évoque ce changement, ça ne change ni la face du monde, ni celle de notre forum, ni même l'utilisation que l'on peut en faire. C'est juste que, même si je suis parfaitement convaincu que notre rôle n'est pas d'être précurseur, je ne pense pas non plus que ce soit une bonne chose qu'on soit à la traine. Ca peut d'ailleurs être le but réel de ce débat ^^
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Message par vincesap » mercredi 9 avril 2014, 8:30

Changement validé dans le forum : Erythracaridae => Anystidae Erythracarinae
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Message par Jean claude lutrand » mercredi 6 août 2014, 15:15

Bonjours à tous.
Excellent travail vincesap :0024:

Même si le Krantz et Walter reste l'ouvrage de référence actuellement en Acarologie, c'est un ouvrage d'approche et généraliste. Il est de très loin complet mais donne à son avantage de couvrir l'ensemble de l'étude acarologique. Il est parfait en complément d'autres littératures spécialisées à un groupe défini. Hélas, bien trop souvent en langue étrangère. Il y a de nombreux manquement!!!

Ci dessous un extrait de l'arbre phylogénétique de Wikipédia. Ta conclusion ci-dessus est tout simplement l'actuel... :0024:

└─o Anystidae
│ │ ├─o Anystinae
│ │ └─o Erythracarinae

En lien l' Arbre développé sur cette page vous donnera la satisfaction d'avoir une vue d'ensemble du positionnement des groupes d'acariens.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Acari_(cla ... 3%A9tique)

NE PAS CONFONDRE AVEC CETTE BRANCHE CI-DESSOUS

└─o Parasitengona
│ ├─? Amphotrombioidea
│ ├─o
│ │ ├─o Calyptostomatoidea
│ │ └─o Erythraeoidea
│ │ ├─o Smarididae
│ │ └─o Erythraeidae
│ │ ├─o Erythraeinae
│ │ ├─o Callidosomatinae
│ │ ├─o Charletoniinae
│ │ └─o Myrmicotrombiinae
C'est avec grand plaisir que je réceptionne tout envoi d'acariens pour ma collection et analyse mais je ne peux vous garantir le résultat. 8 Rue du Québec.

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Message par vincesap » mercredi 6 août 2014, 15:33

Salut Jean-Claude, ça faisait un petit temps qu'on ne t'avait pas vu :) . J'ai terminé il y a quelques semaines de "légender" mon Krantz & Walter pour le rendre un peu plus lisible. Je suis à peu près certain que ma liste initiale contient plusieurs erreurs (ne serait-ce parce que j'avais fait cette liste en faisant une lecture rapide du livre, et qu'il m'est apparu en les relisant de façon plus sérieuse que j'avais mal compris certains passages). Je n'ai pas encore pris le temps de la revérifier, pris par d'autres projets. Merci d'avoir relevé ce message, ça m'y a fait repenser :D
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Message par vincesap » jeudi 19 mars 2015, 21:02

J'ai fait un petit tri dans ce sujet, ce qui m'a permis de me rendre compte que les familles des Blattisociidae et des Eremaeidae n'avaient pas de lien vers la galerie : j'ai corrigé cela. L'occasion de tous nous féliciter, car ce sont autant de familles que nous ne connaissions pas au moment où j'ai fait cette liste (en plus des quelques autres dont j'avais déjà intégré le lien en direct). Bonne continuation à nous :D .
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Message par vincesap » lundi 27 avril 2015, 7:28

Si des fois quelqu'un avait copié-collé cette liste telle quelle, je signale une correction d'orthographe sur la famille des Veigaiidae (vers la fin des Mesostigmata) : j'avais oublié le dernier "i".
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Message par olivier9099 » lundi 27 avril 2015, 14:10

Faute de frappe à corriger :
Spinturnyssidae à remplacer par Spinturnicidae !
MicrOlivier
Des êtres différents tu sonderas l'essence ; Tu connaitras de tout le principe et la fin.
Je collecte acariens et insectes parasites, notamment les acariens phorétiques sur insectes et arthropodes & parasites sur tout être vivant ! Merci

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