[Roeseliana roeselii] jeune decticelle ?

[CaroL]

Bonjour,

j'ai vu cette sauterelle juvénile mâle dans les hautes herbes proche d'un pré humide dans le cadre de l'inventaire à St Hilarion (78).

J'avoue que l'identification des orthoptères n'est pas mon point fort. Je n'ai malheureusement pas de guide et je crois savoir que c'est compliqué d'identifier des juvéniles/larves. Est-ce qu'il existe un site internet ou autre qui peut aider pour ça ?
Est-ce qu'on peut identifier les larves des premiers stades sur photo ou c'est mort ?

Pour ce spécimen, je penche pour une decticelle, peut-être une Roeseliana roeselii ?



Caroline Leplat : France : Saint-Hilarion : 78125 : 10/06/2023
Altitude : NR - Taille : nr
Réf. : 329213

[inachis ax]

Pourquoi pas, mais avec les juvéniles, il faut rester prudent avec. Enfin bon, compte tenu de ce qu'il y a dans la région, de l'habitus et de la taille des ébauches alaires, ça me semble plutôt pas mal. Le genre le plus proche après serait sans doute Platycleis, mais les carènes pronotales sont différentes et les ébauches alaires n'ont pas la même forme.

Est-ce qu'il existe un site internet ou autre qui peut aider pour ça ?

Je ne sais pas trop, peu de monde s'intéresse aux juvéniles. Cependant, tu peux toujours utiliser la recherche croisée sur la page de recherches avancées en galerie, et trier avec le mot-clé "larve-chenille-juvénile".

[Vinz]

Dans le domaine des juvéniles la connaissance est empirique.
A force de les croiser dans des secteurs où l'on connait les espèces en présence on finir par reconnaitre les juvéniles, y compris à des stades très précoces.
On ne s'est pas toujours exercé à mettre des mots, identifier des critères précis mais on les reconnait au jizz.
Après dans nombre de groupe cela restera probablement impossible.

Ici je ne saurais dire mieux qu'Axel.

[CaroL]

Merci beaucoup pour vos réponses !
J'avais effectivement regardé Platycleis mais je n'ai pas été convaincue non plus.

J'ai plusieurs de photos de juvéniles à des stades précoces... Est-ce que ça vaut quand même le coup que je les mette sur le forum pour une tentative d'identification ?
Par ailleurs, est-ce qu'il y a quand même quelques espèces pour lesquelles on les larves sont facilement identifiables ? Si oui, lesquelles ? (en France, voire juste en IDF)

merci :-)

[inachis ax]

Pour les juvéniles, s'ils sont aux premiers stades, ça va être difficile, c'est peut-être pas la peine de trop s'y attarder.

Pour les espèces reconnaissables assez tôt, je dirais qu'on a le genre Tettigonia (a fortiori viridissima dans une grande partie de la France), Ruspolia nitidula, et pas beaucoup d'autres en fait. Le genre Conocephalus est facilement reconnaissable, mais pas l'espèce avant le dernier stade larvaire. Idem pour le genre Meconema. Sinon, plutôt dans le nord de la France, Pholidoptera griseoaptera (*) se reconnait dès les premiers stades avec de l'habitude, et Leptophyes punctatissima aussi quand on commence à avoir l'habitude de le voir et de comprendre les différences avec les juvéniles de Phaneroptera. Ephippiger diurnus me semble également facile à reconnaître chez nous dès les premiers stades. En IDF, du côté des sauterelles et des grillons, je dirais qu'on peut finir par reconnaître la plupart des genres dès les premiers stades avec de l'expérience, et déterminer la plupart des espèces quand on a les derniers stades larvaires. Pour les criquets, c'est bien plus compliqué je trouve.

(*) je commence à émettre une réserve pour cette espèce car j'ai récemment appris que Rhacocleis annulata a été signalé quelques fois en Île-de-France ces dernières années.
Et plus étonnant encore, je viens de découvrir (tout juste hier) un mâle de Yersinella raymondii dans le passage souterrain d'une gare dans le sud de la région.

[CaroL]

Ok, je laisse tomber pour les larves à ce stade Je m'y remettrai quand j'aurai plus d'expérience
Merci beaucoup pour les infos sur les espèces plus reconnaissable :-) Je commencerai pas celles-ci pour me faire la main (ou l'oeil plutôt)

Effectivement, le réchauffement climatique semble faire son effet avec la remontée des espèces...
Pour mon spécimen, j'avais vu que le placement des dents sur les cerques pouvait peut-être faire penser à Roeseliana azami aussi mais vu que c'est une espèce du Sud-Sud et il me semble que les cerques de cet individu sont quand même un peu longs, donc j'ai exclu.
D'ailleurs, est-ce que le placement des dents sur les cerques n'exclut pas Rhacocleis annulata (sur les photos que j'ai vu, les dents sont vraiment à la base, non) ?

[inachis ax]

Pour mon spécimen, j'avais vu que le placement des dents sur les cerques pouvait peut-être faire penser à Roeseliana azami aussi mais vu que c'est une espèce du Sud-Sud et il me semble que les cerques de cet individu sont quand même un peu longs, donc j'ai exclu.
D'ailleurs, est-ce que le placement des dents sur les cerques n'exclut pas Rhacocleis annulata (sur les photos que j'ai vu, les dents sont vraiment à la base, non) ?

Pour Rh. annulata, la dent est vraiment basale il me semble, donc ça ne colle pas je pense. Mais pour les deux Roeseliana, je ne suis pas sûr qu'il soit possible de conclure sans utiliser la répartition pour des juvéniles. Ce que je peux dire, c'est que le placement de la dent médiane du cerque d'un juvénile ne correspond pas forcément à son emplacement chez l'adulte. J'ai pu le constater chez les mâles de Conocephalus, où la dent médiane est plus apicale chez les juvéniles au dernier stade que chez les adultes (la dent médiane de dorsalis juvénile est presque placée comme la dent médiane de fuscus adulte de mémoire).

[CaroL]

ok, merci beaucoup pour toutes ces infos !

[inachis ax]

Roeseliana roeselii (Hagenbach, 1822) juvénile (probable)