[Chorthippus saulcyi moralesi] Saulcyi à la sauce Catalane

[Neimerion]

Bonjour,



J'ai pris mon courage à deux mains et je m'attaque aux C.saulcyi des Pyrénées orientales !



La plupart étaient sans aucun doute des C.saulcyi saulcyi avec les tegmina allongés, sauf peut-être ceux photographiés dans la Vallée d'Eyne :





Duborget Robin : France : Eyne : 66800 : 1/11/2014

Altitude : 2060 m - Taille : 20,2 mm (vertex/apex femur postérieur)

Réf. : 132590



Les mâles étaient tous sombres comme celui-ci ou alors verts :



Duborget Robin : France : Eyne : 66800 : 1/11/2014

Altitude : 2060 m - Taille : 17 mm

Réf. : 132591





Duborget Robin : France : Eyne : 66800 : 1/11/2014

Altitude : 2060 m - Taille : 16-19 mm

Réf. : 132592



C.saulcyi moralesi ou C.s.vicdessossi ? Bien que d'après la localisation c'est très probablement C.s.moralesi une petite vérification ne fait pas de mal.

Qu'en pense les pro Chorthippus pyrénéens ?



Robin

[Bino]

Perso, j'en ferais bien des C. s. vicdessossi, en raison de la coloration générale terne et de la face externe des fémurs postérieurs sans marques claires bien contrastées. Les individus verts étaient ternes (comme sur celui de la photo du bas) ou verts vifs ?
a+

[Neimerion]

Perso, j'en ferais bien des C. s. vicdessossi, en raison de la coloration générale terne et de la face externe des fémurs postérieurs sans marques claires bien contrastées. Les individus verts étaient ternes (comme sur celui de la photo du bas) ou verts vifs ?
a+

Non pas de vert vif, le plus vert de tous c'est celui sur la photo du bas. La grande majorité étaient sombres comme celui du dessus.
C.s. vicdessossi n'est pas absent des P-O ?

Robin

[Bino]

C. s. vicdessossi ne semble pas présent dans le département des P-O, avec un doute, cependant, pour le secteur du Col de Puymorens selon Jaulin et al. (2011). Ta station est effectivement dans l'aire de distribution de C. s. moralesi, mais j'ai essayé de ne pas me laisser influencer a priori par la biogéographie des différents taxons, tels que décrits dans la littérature. Après je ne suis pas spécialiste des Chorthippus pyrénéens, j'imagine que Vinz aura un avis éclairé là-dessus !

[Bino]

Pour aller plus loin sur les problèmes de répartition biogéographique, il y a un vrai problème avec le statut de ces taxons, considérés pour le moment comme sous-espèces, alors qu'elles semblent régulièrement en sympatrie dans les P-O, ce qui est contraire à la définition même d'une sous-espèce. Peut être seront-elles prochainement élevées au rang d'espèces si ces cas de sympatrie sont avérés, comme dans le secteur que tu as prospecté.
a+

[Neimerion]

Pour aller plus loin sur les problèmes de répartition biogéographique, il y a un vrai problème avec le statut de ces taxons, considérés pour le moment comme sous-espèces, alors qu'elles semblent régulièrement en sympatrie dans les P-O, ce qui est contraire à la définition même d'une sous-espèce. Peut être seront-elles prochainement élevées au rang d'espèces si ces cas de sympatrie sont avérés, comme dans le secteur que tu as prospecté.
a+

Je ne peut pas te dire s'il y a sympatrie ou non je n'ai vu que ceux-là dans la Vallée d'Eyne mais je suis d'accord pour le statut douteux de sous-espèce. Je crois que Vinz a vu des moralesi avec des saulcyi à la Tour de Batère.

Robin

[Vinz]

Me voilà ...
Tétrix connait également un peu ces bêtes.

Je crois que c'est surtout C. saulcyi moralesi qui pourrait être une espèce. Je vous dis cela de tête, c'est dans la publi de M. Defaut qu'il faut regarder. On en avait déjà parlé ici.
C. saulcyi vicdessossi empiète en effet un peu dans les P.O. du côté du Col de Porté Puymorens. C'est d'ailleurs là (il me semble) que j'avais photographié les miens (mais pas au col). D'ailleurs je me demande si nous ne nous sommes pas fourvoyés.

Les bêtes de ce sujet ont les tegmina bien raccourcis je trouve. Selon les critères cités par Bino je vous suivrais volontiers pour Chorthippus (Glyptobothrus) saulcyi vicdessossi (Defaut, 2011). La localisation me gène un peu ...

[Neimerion]

Bon et bien ça fait 2 avis pour vicdessossi mais toujours un problème de localité ! Après la vallée d'eyne c'est un endroit très particulier ouvert sur les Pyrénées espagnoles.

Je crois que Tétrix connait bien la vallée d'Eyne, attendons son avis sur les bestioles du coin !

Robin

[Tétrix]

Me voilà ...
Bon pour commencer, je tiens à préciser que je n'ai jamais observé vicdessossi, que je n'ai observé qu'une seule fois moralesi sur la commune d'Err (soit à quelques km à l'ouest de la Vallée d'Eyne) et que malgré plusieurs passage dans la vallée d'Eyne, je n'y est jamais vu de C. saulcyi quelle que soit la sous-espèce. Bref, ça ne fait pas de moi un expert en la matière.
Mais bon je ne vais pas me gêner pour donner mon avis quand même .

En suivant cette clef:
-taxon microptère => saulcyi
-localisation + couleur du bord du fémur => élimine algoaldensis
-tegmina n'atteignant pas la base des fémur postérieurs => élimine saulcyi

Il ne reste à ce stade que vicdessosi, moralesi et damei (que l'on peut éliminer par la localisation).

Je ne trouve pas ces individus particulièrement ternes (en tout cas pas plus que les moralesi que j'ai pu observer ou que certain algoaldensis) et l'anneau clair bien marqué ainsi que les genoux fortement obscurcis plaideraient pour moi plutôt en faveur de moralesi. Les marques blanches du fémurs ne sont également pas moins marquées que sur "mes" individus de moralesi.

Bref, je voterai plutôt pour moralesi en ce qui me concerne...

[Neimerion]

Mais comment tu as fais pour en louper dans la vallée d'Eyne ?! Il y en a plein au dessus de la bergerie en ruine, dans les éboulis, quand on rentre dans les pelouses.

Moi je suis plutôt d'accord avec toi mais c'est difficile à affirmer. Les critères de coloration chez les Orthoptères c'est franchement un truc dangereux.

Robin