[Anonconotus ghiliani] Anonconotus alpinus ssp ghilianii

[Neimerion]

J'avais posé la question à un spécialiste sur le critère des titillateurs, il m'avait précisé que c'était pas vraiment évident de conclure entre les deux, même avec la dissection.

[BBinsecte]

C'est sûr que quand on lit les divers articles et qu'on voit les variations illustrées, on peut s'interroger sur l'intérêt de désosser pour ne pas conclure (sur un individu en tous cas)

[BBinsecte]

Récapitulatif des différences entre alpinus et ghilianii, d'après Galvagni et Fontana

ghilianii :
Plus grand
mâles : rapport longueur pronotum/longueur femur post : 0.53 à 0.63, moyenne 0.57 ; coloration générale brun foncé à noir, exceptionnellement vert olive sombre. Cerques du mâle robustes et larges à la base. Titillateurs grands, portion apicale robuste, à pointe recourbée, à dents crochues du bord supérieur de grande dimension. Partie basale brune ou noire.
femelles : rapport longueur pronotum/longueur femur post : 0.48 à 0.57, moyenne 0.54, couleur brune plus atténuée. psg moins courte
Tegmina jaune pâle à blanc dans les deux sexes.

alpinus :
Plus petit
mâles : rapport longueur pronotum/longueur femur post : 0.45 à 0.54, moyenne 0.51 ; coloration vert intense, à parties brunes ou noires plus ou moins étendues, mais aucun individu totalement brun ou noir. Cerques plus minces, moins larges à la base. Titillateurs à partie apicale mince, effilée, à pointe incurvée et dents du bord supérieur de dimension réduite.
femelles : rapport longueur pronotum/longueur femur post : 0.48 à 0.53, moyenne 0.50 ; psg théoriquement très courte et transverse, mais caractère variable...

Manifestement, c'est le rapport pronotum/fémur qui est le plus discriminant(presque pas de recouvrement), et la couleur, pour les mâles en tous cas. Pour les femelles, ça me semble difficile sur des individus isolés !
Les titillateurs, plus je lis les publis, moins ça me semble utile !

[aure]

En estimant la taille du fémur et du pronotum sur mes photos, j'arrive à un rapport de 0,523... Je reste dans la zone de recouvrement. (bien que ça reste de l'estimation à ce niveau là...).
J'essayerais de voir la moyenne sur plusieurs individus l'année prochaine...

En tout cas merci à tous pour ces informations très intéressantes !

[BBinsecte]

En revanche, la couleur ne laisse aucun doute...
Si j'ai abondé le sujet, c'est pour combattre FE (et ses thuriféraires, panégyristes, zélateurs ou affidés !) qui donne(nt) alpinus absent de France, ce qui me semble largement hérétique

[aure]

oui c'est ce que j'avais cru comprendre dans ton avant dernier message.

[inachis ax]

Ce serait pas mal de l'ajouter à la galerie s'il y a peu de doutes (on n'a pas ghilianii).

D'ailleurs, on en a vu avec Vinz des bien noirs sur le mont Ventoux (où alpinus n'est apparemment pas signalé), ça serait sans doute pas mal de poster quelques photos ?

[aure]

J'ai ajouté les photos en galerie inaxhis ax.
Elles sont dans mon premier message.

[Neimerion]

J'ai beaucoup de A.ghiliani en photos, mais devant mon incertitude je n'avais pas osé les mettre dans la galerie ... Je vais arranger ça :
viewtopic.php?f=10&t=133144

Au Ventoux c'est bien A.ghiliani, il n'y a que lui en Anonconotus là bas !

Par contre BB je préconiserais quand même de ne pas déterminer ghiliani et alpinus sur le critère de couleur, on va avoir des surprises sinon ...

[BBinsecte]

Par contre BB je préconiserais quand même de ne pas déterminer ghiliani et alpinus sur le critère de couleur, on va avoir des surprises sinon ...

Pourquoi ? Dans les publis qui traitent de ces deux taxons, donc celles dont on sait de quoi on parle quand on évoque alpinus (ne contenant pas ghilianii), ça semble un critère assez net ne souffrant pas d'exception, chez les mâles en tous cas...