[Phaneroptera sp.] Phaneroptera ou Tettigonia ou.......

[BBinsecte]

Non, Papet !
Je pense que c'est le même genre depiège dans lequel on est déjà tombé...
Si tu lis jusqu'au bout le sujet mis en lien (sur le mot "piéger" de mon précédent message), tu verras que Karaba donne des arguments contre Tylopsis, qu'on peut parfaitement reprendre ici !

[Giz86]

Oulà, tranquille, tranquille... je m'explique :

Ok, je n'avais pas percuté le lien sur le mot "pieger" ! Ca va venir, c'est le début...

J'ai écris ça car le lien du sujet est visible en cliquant sur le mot "piéger". Et je suis novice en matière de forum... Voilà pourquoi j'ai dit "ça va venir, c'est le début"


On ne comprend pas grand chose dans tout ça !!

c'est un Tylopsis liliifolia il m'avait semblé que les indications données étaient assez claires !

Bah écoute, à moins que je ne comprenne pas grand chose au vocabulaire utilisé, mais à en relire le sujet il semble bien que l'identification dont tu me fait part ait été remise en cause à la fin du post...

Je cite CPU d'une part : "Une récente discussion entre orthoptéristes de la région Centre me pousse à remonter ce sujet.

L'identification de ce juvénile, à laquelle j'ai participé, a peut-être été hâtive, en tout cas jusqu'à présent T. lilifolia n'a pas été retrouvé à Pouligny-Saint-Pierre ni ailleurs en région Centre et il serait plus "logique" que cette bestiole soit un juv. de Phaneroptera... Pour moi, l'identification reposait essentiellement sur les proportions du paranotum, nettement plus large que haut, à première vue pas du "type Phaneroptera"... Le problème est que, n'ayant guère examiné les juvéniles de Phaneroptera, je n'ai aucune idée d'une probable évolution des proportions du paranotum au cours de leur développement. de plus les angles latéraux de ce paranotum sont plutôt arrondis etc... Bref, le doute s'est insinué !
Donc appel aux spécialistes, aux esprits acérés et perspicaces "

Puis Karaba : "J'étais comme tout le monde sur Tylopsis mais après la remarque de CPU, en y regardant de plus près et en comparant avec un Tylopsis juv de la galerie, on peut constaté que :
- la larve de ce post est très pontuée, y compris le pronotum et l'abdomen ce qui n'est pas le cas sur Tylopsis
- les tergites de Tylopsis sont carénées, se terminant en petites pointes décollées ce qui n'est pas être le cas sur cette larve
- je ne sais pas si la petite ligne blanche a mi-hauteur des tergites se retrouve chez tous les tylopsis mais elle n'est pas présente sur cette larve
- le bord postérieur supérieur orangé du pronotum se retrouve chez la plupart des Phaneroptera falcata mais pas de trace chez Tylopsis

Donc j'en ferais un Phaneroptera falcata"



Voilà pourquoi j'ai penché dans leur sens sur cette identification. Les importantes différences morphologiques, ainsi que la localisation en font deux facteurs qui me poussent à m'éloigner de T. lilifolia

[Papet]

Citation : les tergites de Tylopsis sont carénées, se terminant en petites pointes décollées ce qui n'est pas être le cas sur cette larve

c'est un argument fort ! en effet !! de là à aller sur P falcata !! Il y a de la marge !! les bordures blanches du pronotum me semblent peu compatibles avec du Phanero !!

[Papet]

Une vue de dessus du pronotum ,, permettrait peut être d'avancer !!
Image d'une larve de Tylopsis
Image à pb supprimée

ce qui me préoccupe c'est que , P falcata , ici dans les Pyrénées !! c'est au dessus de 900 m et trés discret comme bestiole !! Mai peut être en transformant l'altitude en latitude ??

[Giz86]

Oui c'est sûr...

[BBinsecte]

En Haute-Savoie, falcata est omniprésente en plaine et jusqu'à 700 m, exceptionnelle au dessus
P. nana est très localisée dans les coins les plus chauds, à basse altitude, souvent en périurbain !
Tylopsis est absente , évidemment...

[Giz86]

Je viens d'aller faire un tour dans mon disque dur, et en fait je ne me souvenais plus mais j'avais pris de ou trois photos de loin avant de shooter celle que j'ai postée.
Du coup peut-être que cette fois-ci ça aidera à faire avancer le Shmil'le m'li beul'ik...

Par contre vu que c'est pris de loin, recadrage abusif, on perd en qualité...

[Liens morts supprimés]

[Papet]

OK OK , avec un peu de temps et de recul , c'est effectivement un Phaneroptera falcata !!


ais ce fil est plus que peu difficile à suivre!! et cela n'aide pas la réflexion !

[Giz86]

Eh bien, qu'est-ce que ça doit être quand il y a 15 personnes sur un post...
Là on est quasiment que tous les 2, je ne vois pas en quoi c'est difficile à suivre (?).
Peut-être qu'un peu de bonne volonté aiderait à cela, parce que là franchement ça devient vraiment désagréable.
Votre tendance à tirer les choses vers le bas "n'aide pas à la réflexion", effectivement.

On est là pour partager un plaisir commun, parler d'insectes, pas pour pinailler et vouloir avoir raison à tout prix... Enfin c'est mon avis.
Je crois que désormais ce post n'intéressera plus personne, passons à autre chose, je pense qu'il en sera mieux ainsi.
(Et dans la bonne humeur collective si possible. Marre des dynamiques négatives. On a assez de nos problèmes personnels pour être nerveux envers les gens qu'on ne connait même pas)

[Vinz]

Bonjour,
J'ai supprimé 5 interventions dont les photos de T. viridissima. Le sujet est redevenu sain.

Concernant l'identification je me serais fait avoir et j'aurais pensé à Tylopsis lilifolia.
Tout le monde semble d'accord pour un Phaneroptera. Mais pouvons nous vraiment exclure P. nana ?