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[Melanotus crassicollis] Sur un support en osier

Vous avez trouvé un coléoptère dont vous ne connaissez pas le nom ? Vous avez fait une observation intéressante ?

Animateur : Lysbeth d'Alys

jean-claude jamoulle
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Sur un support en osier

Message par jean-claude jamoulle »

Bonsoir

Le rapport avec le sujet, c'est que le mot clé "Melanotus" qui apparaît dans le texte et a été retenu pour le moteur de recherche, sinon, bien sûr, j'avais bien percuté sur l'écart de sujet.

L'intérêt pour un néophyte avec un esprit analytique généraliste, c'est peut être , à voir ?? une méthode d'élaboration d'une clé, c'est- à- dire qu'à partir des photos de Melanotus de la galerie on pourrait peut être élaborer une clé de différenciation en utilisant la même méthode que celle citée dans l'article en référence.

Pour le second poste , je ne comprends pas la remarque "c'est Jean-Ed qui va être content" peux-tu m'expliquer ?

Merci pour ton aide

Jean-Claude
Jean-Claude Jamoulle

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vanderbergh
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Message par vanderbergh »

Il est l'un des co-auteurs de l'article que tu nous as présenté :wink: Quant à faire des clés comme tu le suggères elles existent dans tous les bons bouquins de systématique :D
Modifié en dernier par vanderbergh le mercredi 13 juin 2012, 21:05, modifié 1 fois.
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Lysbeth d'Alys
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Message par Lysbeth d'Alys »

J'ai supprimé bêtement mon message avant d'avoir lu le tien complètement !
Lysbeth d'Alys
vanderbergh
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Message par vanderbergh »

:D
jean-claude jamoulle
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Message par jean-claude jamoulle »

vanderbergh a écrit :Il est l'un des co-auteurs de l'article que tu nous as présenté :wink: Quant à faire des clés comme tu le suggères elles existent dans tous les bons bouquins de systématique :D
Félicitations à Ed pour son travail ,

Pour la question de détermination posée, pour être positif et avancer, peux tu me donner ne fusse qu'une seule référence de ces bouquins ? que je n'ai pas mais que je pourrais commander sur amazone.fr ?
merci d'avance

Cordialement

Jean-Claude
Jean-Claude Jamoulle
jean-claude jamoulle
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Message par jean-claude jamoulle »

Saturnin de la Poire a écrit :c'est Jean-Ed qui va être content :lol:
(En néophyte, j’ai essayé de repêcher tant bien que mal dans les anciens posts en vrac, des éléments de clé d’identification, voici ce que j’ai trouvé :
- Ouvrage de référence :Lucien LESEIGNEUR, spécialiste des Elatéroïdes, qui a rédigé, entre autres, la Faune de France des Elateridae parue en 1972 et qui prépare ou a préparé, un mise à jour de cette Faune et a publié dans ( Bull Soc lin. de Lyon), (pour les néophytes qui ne font pas partie du club , Lucien Leseigneur à révisé un chapitre sur les Elaterides sur le site :http://aramel.free.fr/ qui vise à l'ouverture du sujet). Autre ref : Principales sous-familles d'Elaterides : d'après Cate, 2007.-Catalogue of Palaearctic Coleoptera, vol.4. Apollo Books
- Sur le forum , le spécialiste des Melanotus c’est incontestablement Saturnin, le sujet est débattu sur le forum depuis plus de 7 ans
- Dans les Elateridae pour arriver à Melanotus : griffes pectinées
- Critères de différenciation des Melanotus :

• Longueur des élytres
• Longueur des articles 2 et 3 des antennes : si égaux on a affaire à M. punctolineatus ou a M. tenebrosus
• Longueur des articles 2 et 3 : si inégaux ( 3 + long) on a affaire à M. crassicollis ou à M. dichrous
• Ponctuation discale du pronotum si espacée on a affaire à tenebrosus
• Si la ponctuation est fine et espacée on a affaire à dichrous qui en + a une localisation méridionale.
• Si la ponctuation est forte : on a affaire à M. crassicollis
• Si on a une pointe pronotonale et très longs élytres et dernier sternite échancré (et non carré): on a affaire à M. castanipes
• Si on a une taille d’environ 14 mm , une proportion particulière du pronotum et un rapport particulier L/l des élytres (lesquels ?) on a affaire à M. rufipes devenu villosus.
• Comme autres critères de différenciation j’ai également relevé:
l’absence de carène médiane
la pubescence
et la localité géographique mais sans plus ?
• Merci de me corriger et de compléter pour permettre à cette clé d’ouvrir la porte de l’identification qu'elle est supposée ouvrir ,

pour la photo postée , je verrais bien ici 2 et 3 inégaux, longueur 14mm, j'avais estimé 10-12mm et localisation méridionale donc M. dichrous, mais la ponctuation ne semble pas "fine est espacée" et d'autre part il me semble bien velu comme villosus et pas de carène médiane, je ne connais pas la localité des M. villosus ???
Amicalement

Jean-Claude
Modifié en dernier par jean-claude jamoulle le vendredi 22 juin 2012, 15:44, modifié 8 fois.
Jean-Claude Jamoulle
jean-claude jamoulle
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Message par jean-claude jamoulle »

Lysbeth d'Alys a écrit :J'ai supprimé bêtement mon message avant d'avoir lu le tien complètement !
A mon sens, tout l'art du photographe qui ne collecte pas tout en étant désireux d'identifier les espèces dont il tire le portrait, est de connaitre les parties de l'insecte utilisées pour l'identification ! (Zétrik)

c'est bien là toute la question de ce sujet !

JC

Afin de répondre au défi que tu énonces dans ta signature, comme un peu malvoyant, j'essaie de placer plusieurs prises de vues sur la même photo, cela augmente mes chances de mettre en évidence les caractéristiques importantes pour l'identification ...:)
Modifié en dernier par jean-claude jamoulle le jeudi 21 juin 2012, 19:52, modifié 1 fois.
Jean-Claude Jamoulle
vanderbergh
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Message par vanderbergh »

Tu as fait un très bel exercice mais je ne veux pas te décourager ces bêtes là sont indéterminables sur photos, et même sous bino :evil:
jean-claude jamoulle
Membre
Enregistré le : jeudi 21 octobre 2010, 14:26
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Message par jean-claude jamoulle »

Tu en es absolument certain ?
Merci , je ne me décourage presque jamais :)
Jean-Claude Jamoulle
vanderbergh
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Message par vanderbergh »

En fait je viens d'essayer d'en déterminer un que j'ai pris dans un belle forêt de l'Orne, avec Leseigneur pourtant mais je n'y arrive pas :? Il faudra que je le compare avec ceux qui m'ont été déterminés par Chassain il y a vingt ans...
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