[Arima marginata] Un coléoptère?

[Christian]

J'ai pris ce week-end à Lure toute une série d'arima. Parmis les femelles, certaines ont les élytres sans la moindre trace de carène, d'autres ont de nettes carènes longitudinales vers le bord exterterne et d'autres possèdent des vestiges de carènes asymétriques. Par contre, toutes ont l'urosternite (sans la moindre variation) en forme de samare d'érable...
S'il y a vraiment deux espèces distinctes, il est sur qu'on peut supprimer comme caractère discriminant "la carène élytrale"...

[FD.]

Merci de vos réponses.

Par contre, y aurait-il des photographes amateurs de ce genre de critères qui permettraient la séparation fiable desdits taxons...

Merci,

FD.

[Mikkoleop]

Christian, puisque tu as toute une série en main, tu verrais quoi comme critères résiduels (que ceux-ci restent valables ou qu'ils soient simplement non encore éliminés, au cas où il n'y aurait finalement qu'une espèce) ?

[Christian]

Christian, puisque tu as toute une série en main, tu verrais quoi comme critères résiduels (que ceux-ci restent valables ou qu'ils soient simplement non encore éliminés, au cas où il n'y aurait finalement qu'une espèce) ?

J'ai repréparé quelques femelles de Gréolières F.06 (pas de de cette station) avec un urosternite bien différent de celui des spécimens de Lure (mais toujours constant). Ces bêtes sont également très variables d'aspect externe et je ne vois pas de différences notables avec les exemplaires de Lure. Il me reste quelques à disséquer du Var (pas de de cette station) pour comparer l'édéage avec les de Lure. Pour répondre à ta question Mikko, pour l'instant seuls les urosternites me permettent de séparer ces deux populations.

[CocoLéo]

Et comment fais-tu (de paille) avec les Messieurs ?

[Biopmer]

Cette question a-t-elle été tranchée (dans le vif), je ne trouve pas la réponse ?
Merci

[J.H. Yvinec]

Franchement vu ce que coute désormais une analyse génétique par barcoding ca vaudrait le coup de tester.
C'est extrêmement efficace et ça permet de discriminer sans aucun pb les sp voir même des populations. Et si on a beaucoup de chance les types ont été barcodés.
J'ai lu que ça coutait 1000 euros une plaque de 96 échantillons. soit un chouia plus que 10 euros par test. Il faudrait sérieusement se pencher sur les possibilités d'utilisation de cet outils par des amateurs. Moi en tant qu'amateur et spécialiste des Erotylidae de Guyane je m'en offrirais bien quelques unes si je savais comment procéder. Je n'ai pas réussi à trouver d'informations sur la toile !

[Biopmer]

Ouais, vivement qu'on puisse avoir un séquenceur sur le bureau, à côté de la bino !!

[J.H. Yvinec]

Je ne pensais pas si loin, mais bah ça va tellement vite que ca nous pend au nez !
premier génome complet 1995 - septembre 2012 = 2224 finis et 14644 en route !
les dernières machines de la "next generation" coute 70 000 $ seulement pour les moins chers et avec ça on extrait 1 milliard de paire de base en 3 H
en gros on a gagné en vitesse d'un facteur 1000 et la prochaine étape ce sera a nouveau un facteur 1000 d'après ce que j'ai lu.
jetez un oeil là : http://ead.univ-angers.fr/~jaspard/Page ... ENGAGE.htm
Et ceci concerne du séquençage de génome alors que notre problème est beaucoup plus simple puisqu'en Barcoding on ne travaille que sur un tout petit bout (le même pour tous les animaux).
Et on parle de séquençage personnel pour un cout de 100$. bon c'est pas du complet mais ça permettrait déjà de détecter pas mal de choses sur le plan santé.

[Saturnin de la Poire]

D'après les observations que j' ai faites en 2010 dans le 04 (sur culture de lavande et origan), le décalage phénologique que tu décris expliquerait pourquoi on observe des larves et des adultes sur une aussi longue période, et pourquoi quand on traite à l'insecticide au printemps on observe quand même beaucoup d'Arima en été...Jusque là les personnes concernées par les ravages causés n'ont pas eu connaissance de cela je pense.
A mon avis cela peut changer pas mal de choses...
Merci Cocoléo et Sat'.

c'est exactement l'observation qui a conduit Bua à étudier de près et séparer les deux espèces