[Monochamus sutor] Un cerambicidae alpin ?

[Dom']

Et c'est pour cela que je pense tout de même à sartor ... dont le scutellum est uniformément recouvert d'une pubescence grise ou jaunâtre, sans bande lisse médiane.
Dominique

Je ne triomphe pas pour ma part, car à mon sens le doute subsiste encore .... . Je préfèrerais voir la bête "en vrai" !

Ceci dit, je pense que certains d'entre nous se sont au long de ce fil joyeusement mélangés les pinceaux entre sutor et sartor, JEDQ compris, ici :

Ce n'est pas sutor, à cause de la couleur foncière. Chez ce dernier, les pattes, les articles antennaires sont bien noirs et n'ont pas de pilosité rousse comme le montre la photo en gros plan de la tête.

Par contre, pour sutor et galloprovincialis, il n'y a guère que l'écusson qui permette de trancher sans le moindre doute.
Toutefois la couleur, les contrastes, l'abondance des macules, la pilosités des pattes, font que ...

Dominique

[Saturnin de la Poire]

Sat, il y en a qui ont le triomphe modeste, mais toi vraiment chapeau bas.
Même quand tu te trompe tu désires des fleurs.

Sat à écrit:
Monochamus c'est sûr
ce qui est drôle c'est que de nos 3 espèces françaises, j'aurais éliminé sartor d'office, l'exemplaire de la photo étant trop maculé

je dirais sutor ou galloprovincialis, avec une préférence pour sutor (à cause de la couleur de l'écusson)



Il s'agit en fait de sartor, sutor ayant été écarté depuis le début.

Cordialemnt JEDQ

Ben tu relis le post car on est à peu près tous tombés sur sutor... c'est sartor qui a été éliminé dès le début mon poussin !

[Gyp']

En réponse à JEDQ :

Cerambycidae - Lamiinae --> Monochamus sp, sans doute .... M. sartor peut-être
Gyp

Alors, que devrais-je réclamer Un trône, un sceptre
Allons donc : Nous nous plantons tous (plus ou moins) sur certaines photos ainsi que je l'ai écrit plus haut
Ceci m'amène à une réflexion très sérieuse que je vous livre :"Nous savons tous que les insectes, mais tout particulièrement les coléoptères changent de couleurs et d'aspect (là aussi, plus ou moins) en se déssèchant ...... Il conviendrait peut-être, en ce qui concerne les descriptifs de certaines ornementations, de savoir si ces observations sont faites d'après des individus frais ou préparés (parfois depuis longtemps ..) J'ai en mémoire les paroles d'un vieil entomologiste qui, me parlant d'un Carabus sublime disait "si vous l'aviez vu vivant, c'était un bijou .... maintenant, il a perdu 50% de son éclat" .... idem pour les pubescences, etc .... et que dire d'individus "graissés" ou dégraissés par bain multiples dans le Trichlo (interdit de nos jours)......
Alors, les pores sétigères ne disparaissent certes pas, une pubescence avec une ornementation particulière ne varie que très peu .... mais, ces subtilités, selon l'oeil qui les regarde, peuvent prendre (ou perdre) une certaine importance ou une importance certaine ....

Gyp

[Petit Schtroumpf]

Ceci dit, je pense que certains d'entre nous se sont au long de ce fil joyeusement mélangés les pinceaux entre sutor et sartor, JEDQ compris, ici :

De toute façon, à la bases c'est celui qui donne deux noms si proches à deux bête semblable qui n'aide pas les entomos
Comme Capnodis tenebricosa et Capnodis tenebrionis

[Chris]

salut,

juste en remarque, j'ai des femelles de M. sartor qui sont franchement plus maculées de blanc crème que certains de mes M. galloprovincialis, alors le coup de Sat sur les macules, à revoir !!

par contre, faudrait effectivement voir la bestiole, c'est vrai que sutor est franchement de fond plus noir, donc perso, je l'éliminerais de base, par contre avec les photos du scutellum ....

je m'en vais chercher ma boite et regarder de plus près mais actuellement, je serais tenté de dire que c'est une femelle de M.sartor
mais dans du feuillu ...
Chris

[Dom']

Idem pour moi, Chris, avec des sartor femelles que j'avais capturées en Autriche.

Dominique

[Jean-Ed de la Quenouille]

"Ce n'est pas sutor, à cause de la couleur foncière. Chez ce dernier, les pattes, les articles antennaires sont bien noirs et n'ont pas de pilosité rousse comme le montre la photo en gros plan de la tête. "

"Par contre, pour sutor et galloprovincialis, il n'y a guère que l'écusson qui permette de trancher sans le moindre doute.
Toutefois la couleur, les contrastes, l'abondance des macules, la pilosités des pattes, font que ..."

Dominique a effectivement raison. Je n'étais pas bien réveillé ce jour là.
Pour la deuxième phrase c'est évidemment de sartor dont il s'agit.

Au final, il reste le choix entre sartor et galloprovincialis.
Les dernières photos semblent accréditer la piste du sartor, mais je doute toujours. Les photos du scutellum n'étant pas suffisament nettes, une vue de dessus aurait levé le voile.

Cordialement JEDQ

[Gyp']

.... et personne ne s'excuse de m'avoir fait passer des nuits blanches avec vos élucubrations délirantes alors que j'avais tout juste depuis le début, bande de faux-culs minables....
Gyp

[Franck]

Pardon gyp...
et encore Bravo...

Par contre qu'est ce que "l'écusson vu du dessus" que réclame à corps et à cris JEDQ ? Je croyais l'avoir montré ?

[Petit Schtroumpf]

Par contre qu'est ce que "l'écusson vu du dessus" que réclame à corps et à cris JEDQ ? Je croyais l'avoir montré ?

en effet :