[Galeruca sp.] Coleo noir aux elytres "trop petites"

[Gyp']

oui,.... peut-on appeler ça du hasard
Gyp'

[jp_math54]

Sans vouloir remuer le couteau dans la plaie, je fais quoi moi? J'en reste à Galeruca sp. ? C'est ça?

[Gyp']

ça tombe sous le sens : Yes Sir

[Saturnin de la Poire]

OK, d'abord tanaceti n'est pas aptère, ses ailes sont fonctionnelles, ensuite :

D'après BALACHOWSKY tome 1 vol.2 p 610 : côtes élytrales très faiblement dessinée ou nulle.Ailes fonctionelles.

D'après CHATENET tome 2 p 224: ponctuation serrée ne formant pas de côtes distinctes.

D'après PORTEVIN Vol 3 p 256: Elytres sans côtes distinctes.


Alors si tu as des tanaceti avec des côtes si développées, révise les!
Bonne nouvelle, tu as sûrement une autre espèce!

Désolé de n'utiliser que le seul ouvrage fiable sur les galerucinae : Laboissières. Et tanaceti est la seule Galeruca (Galeruca) a avoir la gouttière qui remonte sur la base. Et ça les p'tits gars c'est un critère autrement plus fiable que des pseudo carènes convexoides plus ou moins effacées.

Sat

[alastor]

1934 .... qui aurait donc eu besoin d'être révisé depuis 70 ans ....

Il était peut-être parfait à son époque mais je ne t'imaginais pas si conservateur !

[Saturnin de la Poire]

Il n'empêche qu'elle fait encore référence

Il règne la plus grande confusion entre tanaceti et luctuosa, la plupart des entomos identifiaient justement tanaceti les individus à carènes très faibles et ceux à carènes un peu plus fortes étaient nommés luctuosa. L'analyse (pas par moi mais par M. BINON et F. SECCHI) des collections du Muséum d'Orléans a en cela montré bien des surprises... La plupart des tanaceti étant des luctuosa à carènes effacées...

Il y a probablement là quelque chose à revoir. De plus, ce n'est pas parce qu'une connerie est colportée d'ouvrage en ouvrage, les uns citant le précédent, que cela devient une vérité devant la postérité. Une connerie reste une connerie. Ainsi, le crapaud sonneur à ventre jaune passe pour se retourner sur le dos quand il est inquiété, exhibant sont ventre jaune pour faire fuir ses ennemis. Cette observation, datant de la fin du 18ème siècle, se retrouve recitée dans tous les ouvrages depuis. Mais la plupart des batracologues m'ont dit que curieusement, aucun n'avait jamais vu le phénomène, même après avoir copieusement agacé la bête... et les plus grands doutes circulent donc quant à ce comportement, pourtant explicitement exposé dans les ouvrages les plus sérieux.

Sat

[Franck]

En tout cas, la photo et la bestiole sont bien jolies

[Piezo]

J'aimerais comprendre ne serait-ce qu'un tout petit peu de ce qui se dit dans ce post.

1) Galeruca tanaceti est extrèmement variable quant aux côtes élytrales, celles que j'ai d'Ile-de-France ont des côtes TRES marquées (ce sont d'ailleurs les seules mais ce sont les plus septentrionales des miennes)

2) Le regretté Victor Laboissière précise bien que luctuosa se caractérise par la quasi absence de côtes élytrales. Qu'on peut facilement la confondre avec tanaceti, justement quand les côtes élytrales sont quasiment effacées

3) Galeruca luctuosa est une espèce à distribution méditerranéo-atlantique qui n'a apparemment jamais mis la moindre griffe de tarse en Moselle (et il s'en faut de beaucoup).

4) Si on doit se creuser la tête en Moselle à propos d'une galéruque noire à côte bien marquées, ça ne peut être qu'entre tanaceti et la (très rare) forme noire de pomonae.

Comme l'a fait remarquer Sat, la forme de la gouttière humérale fait la différence mais là j'ai un peu de mal sur la photo.

Moralité, c'est pas parce que le nain Saturpoire est vraiment mal fichu qu'il faut se moquer de lui comme ça, surtout quand on dit n'importe quoi

PieZo

[jp_math54]

OK... Des questions de petit nouveau :

Quand vous parlez de côtes ou de côtes elytrales, c'est la même chose? Et qu'est ce? Les vallées et sillons longitudinaux sur les elytres, ou les "côtes" (par analogie avec nos côtes à nous) qu'on suppose sous l'abdomen?

Ensuite, l'écusson kesako? Tout près de la gouttière elytrale, je suppose?

Merci de m'éclairer. Sinon j'ai une photo de face, mais très floue. Si cela aide, je la redimensionne et je la poste...

JPm

[alastor]

ce n'est pas parce qu'une connerie est colportée d'ouvrage en ouvrage, les uns citant le précédent, que cela devient une vérité devant la postérité
Sat

Que tu m'affirmes (avec PZ qui, sur ce coup, semble te soutenir) que Portevin et Du Chatenet colportent des conneries, ça ne m'étonne pas outre mesure, mais j'avais un certain respect pour Balachowski .... alors si, selon vous, lui aussi dit des conneries, j'ai plus confiance en personne moi .... pas même en une espèce de rongeur qui lâche pas son gland, ni un lapin à lunettes noires !