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[Liocola marmorata] lugubris ?

Vous avez trouvé un coléoptère dont vous ne connaissez pas le nom ? Vous avez fait une observation intéressante ?

Animateur : Lysbeth d'Alys

Kÿmox Visu
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Lugubris ?

Message par Kÿmox Visu »

Saturnin de la Poire a écrit :
Kÿmox Visu a écrit :c'est bien lugubris, pas de doute !
ah ouhais ? Sans les robords pronotonaux, moi je ne dis rien du tout

on a déjà eu des surprises avec des P. fieberi et des P. cuprea bourguini et même metallica
c'est vrai mais je persiste et je signe : Liocola lugubris , sûr à 100% :twisted:
d'autant qu'elle a de belles macules sur le pronotum, caractéristiques des lugubris...
8-) et puis j'aime bien "les robords", moi :0002:

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Saturnin de la Poire
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Message par Saturnin de la Poire »

Kÿmox Visu a écrit :
Saturnin de la Poire a écrit :ah ouhais ? Sans les robords pronotonaux, moi je ne dis rien du tout

on a déjà eu des surprises avec des P. fieberi et des P. cuprea bourguini et même metallica
c'est vrai mais je persiste et je signe : Liocola lugubris , sûr à 100% :twisted:
d'autant qu'elle a de belles macules sur le pronotum, caractéristiques des lugubris...
8-) et puis j'aime bien "les robords", moi :0002:
j'ai une magnifique lugubre en collection, avec de jolies macules sur le pronotum
c'est une cuprea metallica captuée sur Oz-en-Oisans à 2000 mètres sur un chardon
la macule a ses raisons que la raison ne connait pas 8-)
Sat'

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Nimrod
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Message par Nimrod »

D'un bon temps des jours, chers collègues, les amis et tout!
Je crois, la querelle est déplacée ici! Comme vous ne connaissez pas, en effet, chez s-g. Liocola il y a un très important signe! Aux especes Liocola les bords latéraux pronotum sont bordés seulement jusqu'à son milieu ou un peu ensuite (en commençant des angles de derrière), tandis que chez Potosia et Netocia pronotum est entièrement bordé des côtés!
Donc, cela P. (L.) lugubris!
Le dessin des taches, de plus, chez tous change beaucoup, et ne pas est par le signe définissant.
Très cordialement...
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Saturnin de la Poire
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Message par Saturnin de la Poire »

Nimrod a écrit :chez s-g. Liocola il y a un très important signe! Aux especes Liocola les bords latéraux pronotum sont bordés seulement jusqu'à son milieu ou un peu ensuite (en commençant des angles de derrière), tandis que chez Potosia et Netocia pronotum est entièrement bordé des côtés!
Donc, cela P. (L.) lugubris!
entièrement d'accord avec toi Nimrod. Mais sur ce caractère, et sur la présente photo, je me méfie de l'angle de vue du pronotum, qui pourrait induire en erreur
Sat'

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Nimrod
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Message par Nimrod »

Le mien à vous le respect, très cher Saturnin de la Poire!
Votre prudence est tout à fait argumentée, cela inspire le respect!
Mais vous connaissez aussi qu'il y a un autre signe :
Chez especes Liocola les angles elytrae sont tendus aux créneaux près de la couture. Parfois ils sont pas trop exprimés, mais une telle forme est caractéristique seulement pour le seul représentant Cetoniinae de la faune de l'Europe - seulement pour P. (L.) lugubris (un tel on peut voir encore, par exemple chez Aethiessa).
Très cordialement......
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Saturnin de la Poire
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Message par Saturnin de la Poire »

Nimrod a écrit :Chez especes Liocola les angles elytrae sont tendus aux créneaux près de la couture. Parfois ils sont pas trop exprimés, mais une telle forme est caractéristique seulement pour le seul représentant Cetoniinae de la faune de l'Europe - seulement pour P. (L.) lugubris (un tel on peut voir encore, par exemple chez Aethiessa).
Très cordialement......
Je ne connaissais pas ce critère
à partir de là, je n'ai plus d'argument valable à opposer pour conserver mes réserves
Il faut savoir être beau joueur
c'est pour ça que je n'ai pas dit non mais que j'ai émis des réserves, ça m'évite de me planter :mrgreen:
Sat'

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Message par Lysbeth d'Alys »

Alors, je peux éditer : Protaetia (Liocola) lugubris (Herbst 1786) ?
Lysbeth d'Alys
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Dom'
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Message par Dom' »

Nimrod a écrit :Chez especes Liocola les angles elytrae sont tendus aux créneaux près de la couture. Parfois ils sont pas trop exprimés...
Bogdan, j'ai un peu de mal ici à saisir les subtilités de ton traducteur automatique. Tu n'aurais pas un schéma ou une photo mettant bien en évidence ce critère ?
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Saturnin de la Poire
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Message par Saturnin de la Poire »

Bogdan veut dire, si j'ai bien compris, que les angles suturaux apicaux des élytres sont très souvent déhiscents ou divergents, comme chez certains Lixus. mucronés, en quelque sorte. cela semble propre au sous-genre Liocola chez les Protatetia, après visionnage de la galerie, c'est effectivement frappant 8-O
Sat'

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Dom'
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Message par Dom' »

Je viens de revoir ce que j'ai en collec : c'est comme tu le dis effectivement frappant pour le sous-genre Liocola ! :D En dehors des observations personnelles de Bogdan, je me demande si ce critère a été officialisé quelque part.

Dans la faune orientale, d'autres Protaetia présentent aussi cette caractéristique, souvent beaucoup plus accentuée, comme ici : http://webzoom.freewebs.com/saturnids/P ... halcea.jpg
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