[Natio]

Vous avez trouvé un coléoptère dont vous ne connaissez pas le nom ? Vous avez fait une observation intéressante ?

Animateur : Lysbeth d'Alys

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Adrien
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[Natio]

Message par Adrien » mardi 4 mars 2008, 16:07

ca veut dire quoi natio ?

vous en parlez pas mal, ca déchaine les foules (et ca fait un peut ch*** le monde apparemment)

mais ca veut dire quoi exactement

natio = forme ? :roll:
.

ce n'est pas parce qu'ils sont beaucoup a avoir tort qu'ils ont raison !

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Saturnin de la Poire
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Message par Saturnin de la Poire » mardi 4 mars 2008, 16:11

:0005:
Sat'

Si vous pouvez lire ça, c'est que vous êtes trop près

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Christian
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Message par Christian » mardi 4 mars 2008, 16:21

Saturnin de la Poire a écrit ::0005:

Voilà tout est dit :!:
Christian

"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"

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carabus
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Message par carabus » mardi 4 mars 2008, 17:01

Réponse pour Adrien:

Il y a une trentaine d'années, alors que je cherchais une définition à tous les termes utilisés en entomologie et que je lisais dans divers bouquins, "natio" signifiait "subdivision locale d'une sous-espèce géographique". Puis ce terme est tombé en désuétude et provoque aujourd'hui des réactions allergiques chez certains entomologistes.

Voilà :lol: !

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Adrien
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Message par Adrien » mardi 4 mars 2008, 17:07

merci carabus :D

est ce qu'on a le droit de donner un prénom a chaque bestiole qu'on récolte ? :roll:
.

ce n'est pas parce qu'ils sont beaucoup a avoir tort qu'ils ont raison !

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carabus
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Message par carabus » mardi 4 mars 2008, 17:18

Personnellement, tu en as parfaitement le droit :lol: mais scientifiquement, ça ne sera pas plus accepté que "natio" :lol:

Kÿmox Visu
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Message par Kÿmox Visu » mardi 4 mars 2008, 17:35

ça fait chier certains, mais pas tous, donc (par respect) je ne m'etendrai pas trop sur le sujet...
Quelques remarques :

C'est un mot "très mal utilisé", qui n'a aucune légitimité taxonomique mais peut-être pas scientifique finalement ( :?: :?: ), mais tout est dans la nuance et tout dépend de quelle science on parle : le débat reste ouvert, tout peut évoluer. En science plus qu'ailleurs il faut se méfier des dogmes, et le questionnement doit être perpétuel...

Je pense que certains "natios" sont en réalité des bonnes ssp. (l'inventeur n'a pu su "donner" le bon statut à "sa" bête, il faut juste réviser et valider, par exemple chez Carabus auronitens plusieurs "natios" devraient être élevés en sous-espèces, de manière scientifique et incontestable).
Le reste on oublie, on met à la poubelle (une immense partie, c'est vrai) ou on met en synonymie tant les différences avec d'autres populations voisines sont minimes, graduelles ou inconstantes, souvent à cause de facteurs écologiques (altitude...).

Bref, il faut se méfier car beaucoup ont voulu mettre leur nom partout, et même encore aujourd'hui, ça a fait beaucoup de tort aux passionnés de carabes, mais c'est vrai dans d'autres groupes aussi...

en conclusion, ne te détourne pas des carabes, surtout pas à cause des polémiques, c'est une famille des plus intéressantes, et contrairement à ce que beaucoup pense, il reste des choses à faire (notamment épurer la taxonomie :wink: ), c'est vrai aussi pour tous les groupes qu'on croit connaitre comme les lucanidae par exemple : beaucoup de surprises nous attendent...même en France !!!

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Vin'S
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Message par Vin'S » mardi 4 mars 2008, 18:55

Sat' doit frôler l'orgasme entomologique :lol:

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alastor
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Message par alastor » mardi 4 mars 2008, 19:26

Natio

Avant la Guerre le mot utilisé (avec rigoureusement la même définition) était le terme "race"
Il était considéré comme ayant valeur scientifique, malheureusement utilisé de la manière que l'on sait, il a de plus perdu son caractère scientifique, car les éléments utilisés pour le définir se sont révélés erronés.

Le problème c'est que les natios sont établis parfois sur des critères tellement ténus ou inconstants (comme le dit Kÿmox Visu : "l'inventeur n'a pu su "donner" le bon statut à "sa" bête"), et dû de plus à des causes tellement variables que l'on ne peut évidemment le considérer comme rigoureux (et donc scientifique !)

Le terme "variété" qui sous entend l'incertitude où l'on est en face de ces diverses formes, est sans doute bien plus honnête (sinon précis).

Le terme aberration, qui a une connotation accidentelle me semble beaucoup moins pertinent.
« Il n’existe que deux choses infinies, l’univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue. » Albert Einstein

Kÿmox Visu
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Message par Kÿmox Visu » mardi 4 mars 2008, 19:37

Vin'S a écrit :Sat' doit frôler l'orgasme entomologique :lol:
certainement pas avec mon intervention, rien de jubilatoire là-dedans 8-O

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