[Margarinotus (Ptomister) brunneus] Hister hic... et nunc !

Message par **Maya21** » samedi 12 juin 2021, 12:01

Bonjour,

Je pense avoir trouvé un Hister unicolor. Car ces deux photos de dos et de profil permettent de voir les 3 stries dorsales complètes et une strie subhumérale accompagnée d'un arc de strie subhumérale externe. On observe également la strie subhumérale externe non reliée à l'arc. Une autre strie incomplète est visible.

En outre, on aperçoit bien également les stries latérales internes et externes du pronotum (je dispose par ailleurs d'une photo prise de face) ; la strie frontale est présente.

Mais tout cela demande bien sûr confirmation !

Antoinette Fleixas : France : Savigny-le-Sec : 21380 : 11/06/2021
Altitude : 355 m - Taille : ~ 7 mm mesurés
Réf. : 283862

Antoinette Fleixas : France : Savigny-le-Sec : 21380 : 11/06/2021
Altitude : 355 m - Taille : ~ 7 mm mesurés
Réf. : 283863

Message par **SECQ Michel** » samedi 12 juin 2021, 17:37

Bonjour Antoinette

,
à vrai dire, ton spécimen porte deux stries latérales quasiment entière sur le pronotum, et une strie subhumérale externe qui me semble entière sur l'élytre
(la petite strie oblique à l'épaule est l'humérale).
Cela a pour conséquence que ton spécimen ne se rapporte pas au genre Hister Linnaeus !
Dans ce cas, cherche plutôt dans le genre Margarinotus Mars.

Message par **Maya21** » samedi 12 juin 2021, 22:43

Merci Michel

Finalement c'est Hister hic !!!!!!!!!!!!!!!
J'ai trouvé un bel insecte rutilant, brillant !!!!!! Et je n'ai rien vu venir......
Mais où ai-je mis les pieds ??? C'est beaucoup plus compliqué que je ne le pensais.
Il fera jour demain. Je regarderai tout cela sans doute demain à tête reposée.
A bientôt.
Antoinette

Message par **Maya21** » dimanche 13 juin 2021, 8:28

Bonjour Michel,

Cette affaire me paraissant par trop compliquée, je vais essayer d'aller au plus simple pour m'en sortir au plus vite ! En prenant la galerie, j'ai d'abord fait une sélection sur les silhouettes.

Ainsi, j'ai d'abord éliminé brunneus, carbonarius, ventralis, striola succicola et punctiventer.

Il me restait donc à peu près les candidats suivants : ignobilis, merdarius, obscurus et purpurascens.

- purpurascens était trop petit et montrait des reflets rouges.
- merdarius était bien trop grand et sortait des clous.

Si tout va bien, cela semble semble donc se jouer entre ignobilis et obscurus ou entre Djokovic et Tsitsipas

C'est maintenant que cela va se corser si je puis dire...

Message par **SECQ Michel** » dimanche 13 juin 2021, 9:15

Et bien, si tu regardes un peu plus les stries, tu remarqueras que l'ignobilis & l'obscurus ne portent pas une 4e strie entière sur l'élytre, et deux stries latérales sur le pronotum comme sur ton spécimen !
--En galerie, tu trouveras les 5 espèces du sous-genre Ptomister de la faune de France : brunneus, distinctus, merdarius, striola succicola et terricola.
Sur la première photo, on observe bien un point à la base de l'élytre au niveau de la 5e strie.
Bon courage pour la suite des événements

Message par **Maya21** » dimanche 13 juin 2021, 11:35

Merci beaucoup pour ce ré-aiguillage ! En la matière, la clé se trouve donc toujours dans les stries !

Après examen des 5 espèces du sous-genre Ptomister , j'espère cette fois-ci ne pas me tromper en disant que mon spécimen est un un brunneus.

Sur les brunneus, on peut apparemment très souvent observer ce petit point qui se transforme parfois en petit trait à la base de l'élytre au niveau de la 5ème strie. Et, par rapport à mon spécimen, on retrouve également le même schéma des stries tant sur les élytres que sur le pronotum.

Message par **SECQ Michel** » dimanche 13 juin 2021, 12:05

Oui, c'est la bonne réponse, il s'agit bien du Margarinotus (Ptomister) brunneus (Fabricius, 1775).
Il fait partie de la dizaine d'espèces d'Histérides très couramment observées en France.
--Près de 98 % des M. (P.) brunneus présentent un arc ou un point à la base de l'élytre au niveau de la 5e strie, et environ 2 % des spécimens n'offrent pas cette caractéristique (var. secquorum Gomy). La séparation des espèces par les stries c'est bien pratique quand les groupes à étudier sont petits. Beaucoup d'espèces d'Histérides à travers le monde se ressemblent et présentent des stries assez similaires, lorsque les stries ont les mêmes caractéristiques sur plusieurs espèces différentes, il est nécessairement utile d'aller chercher des caractères ailleurs : la ponctuation, le dessous du corps, les pattes ou l'organe sexuel ...

Message par **Maya21** » dimanche 13 juin 2021, 12:31

Pas simple !!!!!!! Ce n'est pas une famille facile !
Merci beaucoup pour le guidage dans cette première approche

C'est mon 2ème Histeridae. Je suis tombée une fois sur H. quadrimaculatus. Mais j'ai dû me contenter, je pense, d'aller voir dans "Coléoptères d'Europe" d'Albouy et Richard...
Alors, si cela se trouve, il y avait un loup en embuscade et que je n'ai pas vu ! Je me dis maintenant qu'il faudrait sans doute peut-être que je repasse ma photo à la moulinette afin d'y étudier notamment les stries de façon beaucoup plus approfondie...

Message par **SECQ Michel** » dimanche 13 juin 2021, 13:14

Peut-être bien qu'il faut revoir ton Histéride. Concernant l'Hister quadrimaculatus, la galerie de notre forum donne une idée de la variabilité de l'espèce, notamment au niveau des macules sur les élytres qui peuvent même disparaître. Tu peux toujours regarder sur la revue de L'Entomologiste à la page 113 (il manque l'H. thoracicus qui a été découvert plus récemment) : http://lentomologiste.fr/wp-content/upl ... 4_50_2.pdf. Si ton spécimen n'est jamais passé sur notre forum, et qu'il montre assez de détails sur photo, alors sans doute le moment est venu de faire un post.

Message par **Maya21** » dimanche 13 juin 2021, 14:01

Oui, oui, je viens d'aller revoir les photos et certaines ne sont pas vilaines (même si bêtement je n'ai pas photographié le dessous)...
On ne sait jamais, c'est un sujet qui sera peut-être intéressant !
A la prochaine donc

Et encore merci pour ton aide et tes commentaires

Le Monde des insectes