Lors de votre inscription suivez impérativement ces recommandations pour que votre compte soit validé.
Si vous voyez ce bandeau, c'est que vous n'êtes pas connecté. En cas de difficultés de connexion cliquez d’abord sur CE LIEN avant de cliquer sur “Connexion”
Si vous voyez ce bandeau, c'est que vous n'êtes pas connecté. En cas de difficultés de connexion cliquez d’abord sur CE LIEN avant de cliquer sur “Connexion”
[Margarinotus (Paralister) sp.] L'ignoble
Animateur : Lysbeth d'Alys
- Mathurin C
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 23 mai 2007, 18:56
- Localisation : Nièvre
[Margarinotus (Paralister) sp.] L'ignoble
Mathurin CARNET : France : Saint-Berthevin-la-Tannière : 53220 : 15/06/2017
Altitude : 193 m - Taille : 5 mm
Réf. : 257275
Un autre Margarinotus, mais pour moi c'est une autre espèce que celui ci, je l'ai déterminé comme Margarinotus ignobilis.
Balises :
- SECQ Michel
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 8 janvier 2014, 21:30
- Localisation : Dordogne, Montcaret
L'ignoble
Tu as raison Mathurin pour que cette bête se rapporte à un Margarinotus du sous-genre Paralister.
--Le corps est trop rond pour être un "ignobilis" ou même un "carbonarius"
--Le corps correspond assez bien au ventralis (Marseul, 1854) : il faut vérifier si la strie latérale dupronotum est assez éloignée du bord, si les tibias intermédiaires possèdent environ 4 grosses spinules sur la marge externe. La strie subhumérale externe de l'élytre doit être presque droite, sans vraiment de boucle à la base . La mentonnière (prosternum ) est rebordée d'une strie seulement à son sommet ...
--Le corps est trop rond pour être un "ignobilis" ou même un "carbonarius"
--Le corps correspond assez bien au ventralis (Marseul, 1854) : il faut vérifier si la strie latérale du
"je m'étais senti un goût prononcé pour l'étude de cette famille et je m'en occupais avec prédilection" (S.-A. de MARSEUL 1853, Essai monographique des Histérides, Ann. Soc. ent. Fr. : 131)
- SECQ Michel
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 8 janvier 2014, 21:30
- Localisation : Dordogne, Montcaret
L'ignoble
Par manque de détail sur la photo proposée, j'hésite entre M. (P.) ventralis et M. (P.) carbonarius.
Les caractères qu'il faut vérifier ou encore mieux les segments à montrer par photos sont cités ci-dessus.
Tant qu'il n'y a pas de photos complémentaires, ce spécimen restera en Margarinotus (Paralister) sp.
Les caractères qu'il faut vérifier ou encore mieux les segments à montrer par photos sont cités ci-dessus.
Tant qu'il n'y a pas de photos complémentaires, ce spécimen restera en Margarinotus (Paralister) sp.
"je m'étais senti un goût prononcé pour l'étude de cette famille et je m'en occupais avec prédilection" (S.-A. de MARSEUL 1853, Essai monographique des Histérides, Ann. Soc. ent. Fr. : 131)
- Mathurin C
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 23 mai 2007, 18:56
- Localisation : Nièvre
[Margarinotus (Paralister) sp.] L'ignoble
Et voici donc des photos complémentaires comme demandé :
"Pronotum à strie latérale, éloignée du bord", alors oui elle est éloignée du bord, mais j'ai du mal à voir si c'est suffisant.
Mathurin CARNET : France : Saint-Berthevin-la-Tannière : 53220 : 15/06/2017
Altitude : 193 m - Taille : 5 mm
Réf. : 257559
"Strie subhumérale, quasi droite", la strie subhumérale est bien discrète mais elle est droite et non pas "arquée à l'épaule" et aussi un autre critère qui est dans la clef, "4ème strie dorsale, dépassant le milieu", ce qui est le cas (mais semble aussi le cas sur les M. carbonarius de la galerie...)
Mathurin CARNET : France : Saint-Berthevin-la-Tannière : 53220 : 15/06/2017
Altitude : 193 m - Taille : 5 mm
Réf. : 257562
Si ce n'est pas suffisant, je décolle la bête pour photographier les tibias et la mentonnière.
En tout cas merci pour ton analyse toujours aussi limpide !
"
Mathurin CARNET : France : Saint-Berthevin-la-Tannière : 53220 : 15/06/2017
Altitude : 193 m - Taille : 5 mm
Réf. : 257559
"Strie subhumérale, quasi droite", la strie subhumérale est bien discrète mais elle est droite et non pas "arquée à l'épaule" et aussi un autre critère qui est dans la clef, "4ème strie dorsale, dépassant le milieu", ce qui est le cas (mais semble aussi le cas sur les M. carbonarius de la galerie...)
Mathurin CARNET : France : Saint-Berthevin-la-Tannière : 53220 : 15/06/2017
Altitude : 193 m - Taille : 5 mm
Réf. : 257562
Si ce n'est pas suffisant, je décolle la bête pour photographier les tibias et la mentonnière.
En tout cas merci pour ton analyse toujours aussi limpide !
- SECQ Michel
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 8 janvier 2014, 21:30
- Localisation : Dordogne, Montcaret
[Margarinotus (Paralister) sp.] L'ignoble
Cher Mathurin, pour ce spécimen pas facile de se prononcer
--La 4e strie de l'élytre concernant le "ventralis" et le "carbonarius" n'offre pas de distinction particulière,
au mieux cette strie est juste un peu plus longue chez "carbonarius".
--La strie latérale dupronotum est apparemment assez proche du bord, la boucle de la strie subhumérale externe de l'élytre est assez prononcée,
ce qui voudrait dire qu'il s'agit plutôt d'un "carbonarius" avec un corps assez rond.
--Le corps est trop rond pour être un "ignobilis", de plus la photo dupronotum ne montre pas de ponctuation à l'angle antérieur.
Je suis désolé cher ami, sur ce coup là, il faudra au moins deux clichés en plus ! :
--Le tibia intermédiaire pour voir lesspinules externes (grosses pour ventralis, ou fines pour carbonarius).
--Le lobeprosternal plus communément appelé mentonnière (mentonnière rebordée d'une strie à son sommet ventralis, ou entièrement rebordée carbonarius).
--La 4e strie de l'
au mieux cette strie est juste un peu plus longue chez "carbonarius".
--La strie latérale du
ce qui voudrait dire qu'il s'agit plutôt d'un "carbonarius" avec un corps assez rond.
--Le corps est trop rond pour être un "ignobilis", de plus la photo du
Je suis désolé cher ami, sur ce coup là, il faudra au moins deux clichés en plus ! :
--Le tibia intermédiaire pour voir les
--Le lobe
"je m'étais senti un goût prononcé pour l'étude de cette famille et je m'en occupais avec prédilection" (S.-A. de MARSEUL 1853, Essai monographique des Histérides, Ann. Soc. ent. Fr. : 131)
- Mathurin C
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 23 mai 2007, 18:56
- Localisation : Nièvre
[Margarinotus (Paralister) sp.] L'ignoble
(faut vraiment que je m'équipe pour photographier les détails)
Mathurin CARNET : France : Saint-Berthevin-la-Tannière : 53220 : 15/06/2017
Altitude : 193 m - Taille : 5 mm
Réf. : 258011
Lesspinules me semblent grosses (mais je n'ai pas de comparaison).
Mathurin CARNET : France : Saint-Berthevin-la-Tannière : 53220 : 15/06/2017
Altitude : 193 m - Taille : 5 mm
Réf. : 258012
Mais la mentonnière me semble bien entièrementrebordée ...
Est-ce que ces photos moyennes suffisent à trancher ?
Mathurin CARNET : France : Saint-Berthevin-la-Tannière : 53220 : 15/06/2017
Altitude : 193 m - Taille : 5 mm
Réf. : 258011
Les
Mathurin CARNET : France : Saint-Berthevin-la-Tannière : 53220 : 15/06/2017
Altitude : 193 m - Taille : 5 mm
Réf. : 258012
Mais la mentonnière me semble bien entièrement
Est-ce que ces photos moyennes suffisent à trancher ?
- SECQ Michel
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 8 janvier 2014, 21:30
- Localisation : Dordogne, Montcaret
[Margarinotus (Paralister) sp.] L'ignoble
Une fois de plus merci Mathurin de fournir des clichés supplémentaires afin d'obtenir une détermination fiable !
Et bien, avec cette mentonnière entièrementrebordée d'une strie qui ne correspond pas au M. (P.) ventralis,
et desspinules bien développées de la marge externe du tibia intermédiaire qui correspondent plutôt bien à M. (P.) ventralis.
--Dès le départ, j'ai vu que ce spécimen n'était pas un cas typique,
je suis désolé mais ce spécimen restera malgré ma bonne volonté en Margarinotus (Paralister) sp.
Celui là demande un examen prolongé chez un spécialiste
Et bien, avec cette mentonnière entièrement
et des
--Dès le départ, j'ai vu que ce spécimen n'était pas un cas typique,
je suis désolé mais ce spécimen restera malgré ma bonne volonté en Margarinotus (Paralister) sp.
Celui là demande un examen prolongé chez un spécialiste
"je m'étais senti un goût prononcé pour l'étude de cette famille et je m'en occupais avec prédilection" (S.-A. de MARSEUL 1853, Essai monographique des Histérides, Ann. Soc. ent. Fr. : 131)
- Mathurin C
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 23 mai 2007, 18:56
- Localisation : Nièvre
[Margarinotus (Paralister) sp.] L'ignoble
Bon je le mets de côté et je le confierai à Mathieu Lagarde à la prochaine occasion.
Merci quand même
Merci quand même
- SECQ Michel
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 8 janvier 2014, 21:30
- Localisation : Dordogne, Montcaret
[Margarinotus (Paralister) sp.] L'ignoble
Oui notre ami Mathieu va s'éclater avec cette bête, soit disant il adore les Paralister
"je m'étais senti un goût prononcé pour l'étude de cette famille et je m'en occupais avec prédilection" (S.-A. de MARSEUL 1853, Essai monographique des Histérides, Ann. Soc. ent. Fr. : 131)