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[Amphimallon ochraceum] Amphimallon annecien

Insectes à élytres, les scarabées, coccinelles, charançons, carabes, etc. forment l'ordre le plus diversifié au monde.

Animateur : Lysbeth d'Alys

Dorcadion
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 28 juillet 2012, 13:57
Localisation : 74

[Amphimallon ochraceum] Amphimallon annecien

Message par Dorcadion »

Bonjour à tous!



Voici un insecte que j'ai trouvé sur mon balcon, le 24 juillet 2013.

Pendant quelques soirs, entre 20 h 30 et 21 h 30, il y en avait plein qui volaient. Les soirs orageux, quand le temps était lourd, la quantité de hannetons augmentait. Mais ils n'étaient pas tous de la même espèce (enfin, je crois).



En voici donc un (ou plutôt une, donc impossible d'avoir accès à un édéage), qui mesure 18 mm.

J'ai utilisé la clé de Paulian pour essayer de l'identifier. Mais comme le bouquin est vieux, il manque peut-être des espèces?



Image

Dorcadion : France : Annecy-le-Vieux : 74940 : 24/7/2013

Altitude : 464 m - Taille : 18 mm

Réf. : 105535



En tout cas, voici ce que j'ai réussi à voir:

- antennes de neuf articles -> Amphimallon

- élytres glabres (sauf sur les côtés et à l'apex, où il y a quelques rares poils)

- pronotum glabres (sauf un petit peu sur les côtés, et aussi légèrement à la base)

- prothorax sans sillon

- et enfin, cotés du thorax sinués



Avec tout ceci, j'arrive à l'espèce Amphimallon ochraceus (sur FE, je n'ai trouvé que Amphimallon ochraceum, c'est le même?). La description donnée dans le livre correspond tout à fait (je trouve) à mon spécimen. Est-ce possible que cela soit ça?



Merci d'avance

Dorcadion
Modifié en dernier par Dorcadion le mercredi 31 décembre 2014, 12:59, modifié 1 fois.

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Dorcadion
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 28 juillet 2012, 13:57
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Amphimallon annecien

Message par Dorcadion »

Un petit up, au cas où :)
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Nimrod
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 3 avril 2008, 11:51
Localisation : Ukraine (Kyiv)

Amphimallon annecien

Message par Nimrod »

Bonsoir, chers collègues, les amis et tout!
Cher Dorcadion, pour moi, c`est un bien A. ochraceum aussi! :0024:
Très cordialement,......
Dorcadion
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 28 juillet 2012, 13:57
Localisation : 74

Amphimallon annecien

Message par Dorcadion »

Bonjour,
Merci beaucoup de votre confirmation!
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Lysbeth d'Alys
Animatrice - Admin-galerie
Enregistré le : mercredi 14 septembre 2005, 14:15
Localisation : Val d'Oise

Amphimallon annecien

Message par Lysbeth d'Alys »

Amphimallon ochraceum (Knoch 1801)
Lysbeth d'Alys
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Bébert
Animateur
Enregistré le : mercredi 3 février 2010, 12:14
Localisation : Liesle (25)

[Amphimallon ochraceum] Amphimallon annecien

Message par Bébert »

:up: Là aussi, qu'es-ce qui permet d'écarter A. solstitiale, sachant en plus que c'est une femelle et que les critères des mâles ne s'appliquent pas....
En plus Dorcadion indique qu'ils volent le soir, ce qui a priori exclue A. ochraceum....
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Nimrod
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 3 avril 2008, 11:51
Localisation : Ukraine (Kyiv)

[Amphimallon sp.] Amphimallon annecien

Message par Nimrod »

Bonsoir, chers collègues, amis et tous!
Oui, mais permettez-moi de ne pas être d'accord avec vous, cher Bébert !
Ce groupe a tendance à voler le soir et même en début de nuit. De plus, selon mes observations, A. ochraceum préfère également le vol du soir, parfois les mâles se croisent pendant la journée.
Cordialement,....
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Bébert
Animateur
Enregistré le : mercredi 3 février 2010, 12:14
Localisation : Liesle (25)

[Amphimallon sp.] Amphimallon annecien

Message par Bébert »

Merci Nimrod, je n'ai malheureusement jamais vu A. ochraceum et je me demande comment identifier de manière fiable les femelles.
Dans la littérature on ne trouve que des critères pour les mâles, et les femelles semblent très difficiles à identifier.
Qu'es-ce qui permettrait de les séparer solstitiale et ochraceum ici ?
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Nimrod
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 3 avril 2008, 11:51
Localisation : Ukraine (Kyiv)

[Amphimallon sp.] Amphimallon annecien

Message par Nimrod »

Bonjour, chers collègues, amis et tous!
Bonjour mon cher Bébert !
Merci de votre intérêt pour ce sujet. En fait, c'est un sujet très complexe et intéressant! Je propose de faire d'abord abstraction de la définition. Nous reviendrons à cela plus tard. Le principal problème est la contradiction de l'expérience de l'étude des collections prêtes à l'emploi ou si nous collectons et définissons nous-mêmes le matériel pendant de nombreuses années. Il est particulièrement difficile de distinguer des espèces, voire des groupes d'espèces, quasiment indiscernables en spécialisation alimentaire et en général en biologie (au sens large).
Nous avons affaire ici à une telle contradiction. Quand je n'apprenais qu'à définir, j'avais des difficultés, je l'avoue. Il était très difficile de déceler chez l'insecte capturé tous les signes qui lui étaient indiqués dans le déterminant. Souvent, un insecte a un ensemble de caractéristiques qui ne sont pas répertoriées dans les déterminants. :0005:
Au fil du temps, la familiarité avec le matériel et les collections m'a aidé à comprendre la « logique » de la construction de déterminants, et mon expérience dans la collecte d'insectes m'a aidé à apprendre à déterminer. Juste la règle : 'plus vous faites attention à la collecte de terrain - plus vous en savez et pouvez déterminer', cela semble illogique, mais ça marche !


Maintenant plus près de notre sujet. Chez de nombreux polyphages de Rhizotrogini, en particulier aussi chez Amphimallon, les déterminants sont principalement compilés sur la base des différences mâles. Pour les femmes, cela ne fonctionne pas pour de nombreuses raisons. Premièrement, les femelles sont plus disposées à rester à la surface du sol, s'y enfouissant souvent le matin et l'après-midi, également pour pondre des œufs. Évidemment, tous ces poils fins sur le pronotum ou les élytres se cassent rapidement ou ne se développent pas du tout. Contrairement aux mâles, ils ont une spécificité de comportement légèrement différente, et cela se reflète donc dans la morphologie. Même sur la photo de ce fil, il est facile de voir que les poils le long des bords du pronotum sont usés, usés et presque absents. C'est tout à fait normal.

Mais l'emplacement des zones sombres, ou la couleur du fond général, est caractéristique des deux sexes.
- Chez A.solstitiale, les zones sombres du pronotum et de la tête diffèrent peu de la couleur des élytres, sans contraste prononcé.
- Chez A. ochraceum, les zones sombres du pronotum et de la tête sont toujours plus foncées, contrastant nettement avec la couleur des élytres.

Et le deuxième. Chez A. solstitiale, les côtes des élytres sont plus prononcées.
Cependant, cela ne tombera pas dans les déterminants, car la thèse et l'antithèse sont nécessaires pour les clés, qui peuvent être facilement contrastées au sein d'un groupe d'espèces ou de genres. Nous comprenons que « l'espèce biologique » est une réalité objective, nous devons essayer de la classer clairement et, de surcroît, trouver un compromis pour les futurs chercheurs. C'est pourquoi «l'hérésie» de l'observation et de l'expérience personnelles ne tombera pas dans les déterminants - ce n'est pas scientifique et nécessite des preuves. De plus, le déterminant, en tant que document, devrait idéalement contenir des instructions claires et simples. Tout le reste peut être spécifié dans l'annotation de l'espèce. Et c'est précisément à ce stade que les auteurs se laissent rarement la liberté, car les observations peuvent souvent contredire les signes. Pour cela, il existe des concepts invalides comme « variation » « aberration » - mais tous les groupes n'ont pas cela, et même les formes connues et décrites ne peuvent pas toujours être rassemblées dans un seul document. Il y a probablement plus de synonymes ou de noms juniors de la même espèce. De plus, les espèces du groupe A. solstitiale ont un immense habitat. Sans aucun doute, les populations peuvent différer, il est également souhaitable d'en tenir compte. :0004:
Oh, j'espère vraiment que j'ai pu vous transmettre mon message. De plus, j'espère vraiment que ce n'était pas trop ennuyeux ou catégorique - j'ai essayé de décrire brièvement un problème connu. Bien que tous les aspects ne soient pas abordés, l'essentiel est qu'il est important d'appliquer les deux méthodes dans la recherche.
Dans ce cas particulier - je vois un typique A. ochraceum. Bien sûr, je ne pourrai pas vous donner une description claire dans le déterminant. Mais pour moi, c'est à 98,8953900074........56% - A. ochraceum :0007:
Cordialement,....
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Bébert
Animateur
Enregistré le : mercredi 3 février 2010, 12:14
Localisation : Liesle (25)

[Amphimallon sp.] Amphimallon annecien

Message par Bébert »

Merci Nimrod pour ces précisions intéressante.
Pour l'instant j'ai du mal à saisir les différences, ça semble assez subtil, je crois que par prudence je vais laisser mes femelles, non identifiées.
Peut être qu'un jour je rencontrerai A. ochraceum sur le terrain et que je comprendrait mieux ce qui les différencie.

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