[Purpuricenus kaehleri corsicus]

[entomofou]

Juste pour indiquer la publication ICI de cette nouvelle sous-espèce.

Stéphane

[Zétrik]

Mouais, c'est le même monsieur qui a décrit une ssp. de Ropalopus insubricus d'Aiguines. D'ailleurs la publie est aussi dans le lien que tu donnes.
Dans les deux publies, les deux ssp. nov. sont plus petites que les sp. nominales avec les antennes plus courtes. C'est le premier critère qu'il donne dans les deux cas.
J'ai des R insubricus du 05 qui font 14 à 16 mm. donc encore plus petits que sa ssp. J'en ai aussi d'Aiguines qui sont de grande taille.
J'ai pu observer que la bête reste sur le même érable pendant des années voir des décennies tant que l'arbre ne meurt pas, je pense que les individus deviennent de plus en plus petits au fur et à mesure que la matière organique vient à manquer.
Et puis, les Ropalopus du Verdon ne sont pas isolés des autres. Rappelons qu'une ssp. est une espèce en devenir, en cours de spéciation et que l'isolat géographique en est une condition sine qua none. Quant à la ponctuation élytrale et pronotonale, l'aspect plus ou moins brillant ...etc je rappelle la difficulté d'appréciation et la grande variabilité de ces critères. Ceux qui ont de grandes séries de R insubricus ou ceux qui ont cherché R hungaricus le savent.

Quand à P kaehleri, il peut-être tout rouge, tout noir, taché, petit, grand, et la forme de la tache est presque variable à l'infini. On peut faire un paquet de ssp. et d'étiquettes rouges.

De plus, dans aucun des articles il ne fait mention des localités des types nominaux, ni des descriptions originales qui sont absentes de ces bibliographies. Alors, quand il parle de "nominotypical form", il parle de quoi? Une synthèse des articles cités en biblio ? Il ne précise même pas le matériel étudié dans ses diagnoses comparatives, de fait, on ne sait pas avec quoi il compare.

Enfin bref, à mon avis (personnel) ça ne vaut pas tripette.

[entomofou]

Je suis bien d'accord avec toi, on est dans de la descriptionite aiguë sur des arguments fumeux.

Il ne me semble pas que les publis de ce monsieur aient été discutées sur le forum. Je trouve ça dommage

Stéphane

[Zétrik]

Après, je ne suis pas spécialiste en la matière, difficile d’émettre un jugement. C'est juste mon impression à froid.
Mais je fais confiance en nos prédécesseurs, Planet, Villiers etc ainsi que nos spécialistes actuels Berger, Cocquempot, Sudre...etc qui ont tous étudié des P kaelheri de Corse sans juger bon d'en faire une ssp.

D'ailleurs, c'est écrit à la va-vite, il y a des erreurs de typographie et de ponctuation (il manque notamment des espaces entre certains mots).

[dkeith]

ça m'a l'air de devenir une mode que de décrire de sous-espèces d'un peu partout.... les longis sont en train de devenir les nouveaux carabes... chacun y va de son taxon!

j'ai relu les diagnoses: c'est un peu la méthode Coué - à force de se répéter que la bestiole est différente, elle finit par l'être. quant à une comparaison vraiment quantitative et qualitative avec les populations avoisinantes, c'est niet. bref, sans rien sur la validité des taxons, la forme pose problème...

[Dom']

Quelques années après ce post, je vois que cette ssp est cité comme nom valide dans Taxref (juillet 2022), et est répertoriée sur le site INPN et dans la base Titan : cela valide-t-il d'une certaine manière la ssp corsicus , ou bien cette ssp est-elle simplement citée parce qu'il existe une description ?

Pour le CCF, la mise à jour de mars 2023 ne concerne pas semble-t-il les Cerambycidae, et il n'est pas fait mention de la ssp dans les éditions de 2014, ses mises à jour papier de 2015 et 2016, comme dans l'édition en ligne de 2020, alors que la description date de 2018.

[Christian]

Bonjour Dom,
Dans la base Ttitan, cette sous-espèce ne semble pas retenue. Ou alors je n'ai pas une bonne version...

[dkeith]

tant que personne n'a invalidé ou mis ce taxon en synonymie, il est considéré comme valide....

je viens de relire la description... ssp fondée sur une série de 4 spécimens!!! et dans la diagnose, l'insecte est annoncé comme ne dépassant pas 13 cm.... le comité éditorial devrait un peu relire qund même....

[Dom']

Bonjour Christian,
Le taxon apparaît bien dans Titan lorsque tu fais une recherche pays avec Corse.

[znort]

Tout ce que j'ai lu de cet auteur repose sur un ensemble vide. Les genres Ropalopus et Purpuricenus ont fait l'objet de nombreuses publications ces dernières années et c'est vraiment difficile à suivre.
Lazarev et Danilevsky sont pas mal aussi dans la descriptionite aigüe.