Les nouvelles inscriptions qui ne suivent pas ces recommandations ne seront pas validées.

[Polyphylla olivieri] Polyphylla de Turquie

Vous avez trouvé un coléoptère dont vous ne connaissez pas le nom ? Vous avez fait une observation intéressante ?

Animateur : Lysbeth d'Alys

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dkeith
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Message par dkeith »

j'en ferai un fullo car le rebord n'est pas vraiment franc...

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Elwood
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Message par Elwood »

dkeith a écrit :j'en ferai un fullo car le rebord n'est pas vraiment franc...
Merci Denis... :D

Kÿmox Visu
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[Polyphylla (Polyphylla) fullo] Polyphylla de Turquie

Message par Kÿmox Visu »

dkeith a écrit :j'en ferai un fullo car le rebord n'est pas vraiment franc...
oui mais ce n'est pas franchement l'argument qui tue 8-O si c'est le seul caractère pour en faire un fullo et bien je ne suis pas d'accord :wink: Car comme tu le dis Denis "ce n'est pas vraiment franc" et il faut prendre en compte une certaine variabilité au sein d'une même espèce...

Moi j'en ferai un boryi, qui a été exclu de vos pistes de recherche, pour trois raisons :
-la localisation : fullo n'atteint pas cette région géographique je pense (la zone de contact doit être un peu plus au nord, non ?) qui est en revanche occupée par P. boryi (de la côte croate au sud de la Bulgarie), du côté turc du Bosphore on a olivieri seul ! P. turkmenoglui est beaucoup plus orientale et naxiana hyper localisé à quelques îles (Naxos, Rhodes)...
-la squamulation : présente, fine et éparse entre les grandes marbrures des élytres ce qui exclut P. fullo, c'est par ailleurs un critère constant chez boryi (et olivieri)
- en effet mais c'est parfois pas très net, le rebord du pronotum pas très franc

après ce que j'en dis c'est qu'on devrait revoir la validité du titre sans aucune polémique et en toute sympathie :wink:

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dkeith
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[Polyphylla (Polyphylla) fullo] Polyphylla de Turquie

Message par dkeith »

en fait, il faudrait voir à quoi ça ressemble en-dessous... sur l'abdomen....

je t'accorde tous ces arguments, mais il y a quand même un flou certain sur tous ces taxons et leur répartition réelle.

Kÿmox Visu
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[Polyphylla (Polyphylla) fullo] Polyphylla de Turquie

Message par Kÿmox Visu »

dkeith a écrit :en fait, il faudrait voir à quoi ça ressemble en-dessous... sur l'abdomen....

je t'accorde tous ces arguments, mais il y a quand même un flou certain sur tous ces taxons et leur répartition réelle.

absolument d'accord avec toi !!
je relance pour la 52ième fois Olivier :lol: et on bosse là-dessous :roll:

d'autant que j'ai récupéré quelques bêtes intéressantes de Bulgarie...

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Elwood
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[Polyphylla fullo] Polyphylla de Turquie

Message par Elwood »

Bonjour a tous,
Après quelques temps d'inactivité forcée... (2 enfants, 2 déménagements, 2 ans de travaux..., l'entomologie en "semi-standby" avec des cartons "dans les cartons" et inaccessibles :? , me revoilà tout doucement a me remettre en selle pour une nouvelle chevauchée vers les connaissances de nos petites bêtes... :)
je refais donc le tour de quelques vieux post et que de surprise que de voir de nouvelles interrogations...!!!

Si Denis et Kÿmox se sentent toujours d'attaque pour eclaircir ce soit-disant "fullo", voici quelques photos de l'abdomen...

Laurent


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Kÿmox Visu
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[Polyphylla fullo] Polyphylla de Turquie

Message par Kÿmox Visu »

du coup jen ferai un P. olivieri, en plus, avec mes infos récentes, c'est bien la zone, excluant du coup boryi qui est une espèce adriatique, présente jusque dans l'ouest du Péloponnèse.

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Elwood
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[Polyphylla fullo] Polyphylla de Turquie

Message par Elwood »

Merci Kymox...
Peux tu me dire en quelques mots quels détails dans ces photos ont fait basculer tes doutes en certitudes... Pour Olivieri...???

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Lysbeth d'Alys
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[Polyphylla fullo] Polyphylla de Turquie

Message par Lysbeth d'Alys »

Polyphylla (Polyphylla) olivieri Laporte, 1840
Lysbeth d'Alys

Kÿmox Visu
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[Polyphylla fullo] Polyphylla de Turquie

Message par Kÿmox Visu »

c'est un faisceau d'indices qui me fait pencher vers olivieri :
présence de squamules dispersées régulièrement entre les "grandes" taches des élytres (ça exclut fullo)
couleur des pattes, noires ici (brunes ou rougeâtres chez boryi)
localité, comme je le précisais plus haut (ça exclut boryi)
squamules ventrales bien blanches (plutôt grises chez boryi)
dégaine générale (j'ai de nombreux exemplaires en collection, on arrive a dégager des "tendances"...)

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