[Gnathoncus communis] le début de la fin du problème

[Mille sabords]

Coucou, revoilou les Gnathoncus :
Il semble que Yelamos ne soit pas le seul à attribuer a rotundatus l'édéage de communis.
En feuilletant le net, j'ai trouvé cette page (http://www.coleo-net.de/coleo/texte/gnathoncus.htm) issue du site coleo net et qui comme Yelamos présente en photo l'édéage de communis et l'attribue a rotundatus.
Le fond de ce travail est issus de Witzgall (DKM bd3) agrémenté de photos de l'auteur de la page (Lompe). les dessins d'édéage n'étant au top Je ne sais pas si c'est l'auteur de la page qui a mal interprété Witzgall ou si si c'est Witzgall lui même qui inverse les 2 espèces.

La question est donc :
Y a t-il 2 écoles pour interpréter le couple communis-rotundatus ou une seule école et certains auteurs qui se trompent ?

[Mille sabords]

[SECQ Michel]

Holà, sur ce coup là, j'ai mis du temps pour répondre
Bonjour Mille sabords,
regarde un peu la liste synonymique des espèces du genre et tu auras une réponse concernant ta question :
"Y a t-il 2 écoles pour interpréter le couple communis-rotundatus ou une seule école et certains auteurs qui se trompent ?"
Les auteurs sont des êtres humains avec leurs qualités et leurs défauts, une publication est satisfaisante lorsqu'il y a plus de bon que de mauvais !
Une fois de plus ne te focalise pas sur l'édéage mâle, puis il convient de prendre comme référence de départ : AUZAT 1917 ; REICHARDT 1941 (157-172) ;
STOCKMANN 1957 ; KRYZHANOVSKIJ & REICHARDT 1976 (113-122) ; MAZUR & KASZAB 1980 ; VIENNA 1980. Base toi sur ces documents
ou alors prend l'initiative de t'investir sur une révision du genre en consultant les types et ça ce n'est pas une affaire gagnée d'avance...
http://www.coleo-net.de/coleo/texte/gnathoncus.htm : les clichés de la fig. 12 ne concernent pas rotundatus (Kug.), à mon avis ça été rajouté trop rapidement !

[Mille sabords]

Merci pour ces nouvelles informations.
Concernant la révision potentielle des Gnathoncus, je vais plutôt partir en vacances.

[Otopteryx-volitans]

Bonjour Michel,

J'ai suivi le tableau, et je m'en suis sorti de justesse (en tout cas je l'espère). j'ai cru un instant arriver en 9(8)... et là je ne sais pas ce que j'aurai du en déduire.
peux tu nous éclairer sur la démarche à suivre ? Rester et passer son tour, ou avancer d'une case ?

7 (6). –Strie suturale assez longues, 1/3 à 1/2 de la longueur de l’élytre. Ponctuation de l’élytre assez large et grossière. Corps noir et tibias brun rougeâtre.
8 (9). –Tibias antérieurs assez étroits, marge externe munie de denticules bien développés. (2,1-2,9 mm)...........................................buyssoni Auzat, 1917
9 (8). –Tibias antérieurs large, marge externe munie de denticules peu accusés.
10 (5). –Ponctuation du pygidium étirée transversalement, parfois confluente, présentant une micro-sculpture dans les intervalles peu développée. (1,6-2,8 mm)
..........................................................................................................................................................................nidorum Stockmann, 1957

[SECQ Michel]

Bonjour Oto, voici quelques précisions complémentaires, en dernier recours il faudra examiner l'édéage mâle qui est très caractéristique :
(https://www.galerie-insecte.org/galerie ... Gnathoncus).
-Gnathoncus nidorum :
corps grêle et plus petit, ponctuation vers le disque de l'élytre peu serrée,
pattes jaunâtres,
strie suturale très marquée,
ponctuation du pygidium allongée, sans micro-réticulation ou très peu à peine visible entre les points,
tibia antérieur large avec de petits denticules,
édéage mâle presque droit.
-Gnathoncus buyssoni :
corps plus massif et plus gros, ponctuation vers le disque de l'élytre assez serrée,
pattes rougeâtres, parfois assez sombre,
strie suturale bien marquée,
ponctuation du pygidium rond ou légèrement ovale, avec de la micro-réticulation nettement visible entre les points,
tibia antérieur étroit avec de grands denticules,
édéage mâle courbé.

-En grossissant les planches des documents suivants, tu pourras comparer avec ta bête :
https://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/ ... ana_23.pdf
http://cassidae.uni.wroc.pl/Colpolon/gnathoncus.htm

[Otopteryx-volitans]

Merci Michel,
Je croise régulièrement les Gnathoncus dans les pièges d'interception, c'est encore un peu compliqué, mais cela va venir.

J'en déduis donc que l'alternative 9(8) si elle est retenue conduit à l'alternative 10(5).

Oto

[SECQ Michel]

Si un spécimen possède une strie suturale bien marquée et que le tibia antérieur est plutôt large avec de petits denticules sur la marge externe, il y a une forte chance que la bête se rapporte à G. nidorum. Par contre, il faut se méfier de G. rotundatus (Kug.), qui dans la var. subsuturalis Reitter peut aussi avoir une strie suturale longue et bien marquée.
-Regarde bien le tibia antérieur sur cette photographie qui est caractéristique de G. nidorum : http://cassidae.uni.wroc.pl/Colpolon/gn ... idorum.htm
-En cas de doute, il est préférable pour un non spécialiste de vérifier la forme de l'édéage mâle qui est très particulier chez cette espèce : https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=157980

J'en déduis donc que l'alternative 9(8) si elle est retenue conduit à l'alternative 10(5).

Oui, mais attention à la strie suturale qui peut être longue pour toutes les espèces. La forme de la ponctuation au pygidium est un bon critère de détermination à condition de vérifier d'autres caractères externes, à défaut de ne pas vérifier l'organe sexuel.

-Et bien en cas de litige, il est toujours possible de mettre un cliché dans un nouveau sujet.

[Otopteryx-volitans]

Merci

Je vais généraliser les dissections...

Merci