[Copris umbilicatus] Copro copris coprorum.....

[Zétrik]

Je m'y colle ce soir pour un umbilicatus mâle et j'essaie de faire des photos nettes de l'édéage.

[Lysbeth d'Alys]

Est ce que Lysbeth la griffante acceptera que je mette un cliché de Armeniacus mâle sur ce post
sachant que je considère (avis perso uniquement ) les 2 taxa synonymes

Aucun problème, le cas est prévu pour comparaison, donc parfaitement autorisé.

[Le Rustique]

Bon merci je m'y attelle ....

Avant quelques propos complémentaires sur le sujet....

Ceux qui ont lu le Baraud : Coléoptères Scarabaeoidea d’Europe, 1992, ont pu remarquer la contradiction entre les clés des espèces des Copris du tableau page 324 et ce qui est écrit page 326 sur le Copris umbilicatus.
Dans ses clés, Baraud individualise :
•Protibias quadridentés au bord externe corne de la tête avec deux petits tubercules à la base de la face postérieure chez les deux sexes……..C. lunaris
•Protibias tridentés au bord externe. Corne de la tête sans tubercules à la base de la face postérieure…………..C. umbilicatus et C. armenaicus

Mais dans son texte (p. 326) sur C.umbilicatus, il écrit : Ressemble beaucoup à C. armeniacus Fald. dont il diffère par les protibias quadridentés au bord externe ( sic !!!) et par le métasternum fovéolé en arrière.

Selon Baraud (toujours dans ses clés) , les différences majeures entre C. umbilicatus et armeniacus portent:
-sur un métasternum avec un sillon médian terminé en arrière par une fossette assez profonde et avec les interstries élytraux avec une ponctuation extrêmement fine pour le premier,
- alors que le métasternum a un sillon médian mais sans fossette postérieure et les interstries avec une ponctuation fine mais bien visible pour le second.

Il s’agit donc de critères bien tenus…

Zetrik …..si tu peux zoomer sur le métasternum avec sa fossette assez profonde du C. umbilicatus, c’est probablement le critère déterminant pour séparer les 2 taxa .
A mon avis ils pourraient être regroupés spécifiquement avec un statut de race géographique au sein de la même espèce.

[Zétrik]

OK !

[le géorgien]

merci Pierre, c'est très clair !

[Le Rustique]

Bon ben Zetrik........... je tire le premier........
avec 2 clichés de Copris armeniacus mâle , originaire de Turquie, Col Nord Siran, Gümüshame, juillet 1991
le premier : coté recto


Le second : coté verso


Les clichés sont pas de qualité pro (type ceux de cassegrain.......) , je ne les ai donc pas mis dans la galerie.

[Le Rustique]

Un mâle de Copris umbilicatus originaire de l'Herault, France, La Vacquerie , mars 1973...

coté recto:


coté verso (pour voir la fossette .....):



Donc 2 bestioles pratiquement identiques ............

[Saturnin de la Poire]

sur la base des critères cités plus haut et qui n'apparaissent absolument pas sur ces clichés, en absence de différences sur les génitalias, comment peut-on imaginer un seul instant avoir à faire à deux espèces différentes ?

je voudrais pas tomber dans le sarcasme, mais j'ai vu des séparations de natio chez Carabus violaceus qui m'ont paru plus convaincantes. C'est dire

sur ton armeniacus, il ne devrait pas y avoir de fossette, or elle me crève les yeux
la ponctuation de la base des interstries est exactement la même, tout au plus le fond est plus mat chez ton umbilicatus, et je pense que c'est dû au vécu de la bête

tout ceci est honteux, remboursez !

[Zétrik]

Désolé pour le retard

Il est un peu abime mais il provient de la même localité;



Cédric Alonso : France : La Vacquerie : 34 : 17/4/2011

Altitude : NR - Taille : 21 mm

Réf. : 80179







.....et pas de fossettes bien marquées....

[Le Rustique]

Je ne pense pas que la bestiole de Turquie soit un umbilicatus clandestin ......
Baraud signale umbilicatus de France méridionale (Sud Massif central aux Alpes-Maritimes) , d'Italie (Ligurie à Calabre), Albanie, Grèce et Bulgarie.
et armeniacus d'Asie Mineure et bien sûr d'Arménie.

Si l'on s'en tient à la date de description le taxa de Faldermann en date de 1835 , aurait priorité sur le taxon de Abeille de Perrin, 1901.