[Potosia cuprea metallica] cuprea...?

[Bozo]

2 - existe-t-il un document accessible (pdf par ex.) qui permette de déterminer les ssp ?

[dkeith]

il a dit: par ex.....

[Nimrod]

Bonjour encore une fois, chers collègues, les amis et tout!
Merci beaucoup à vous, mon cher Saturnin de la Poire pour une telle définition de moi!


Vers le sujet!
Quand même, je n'examine pas metallica en qualité sous-especes P. cuprea. À mon avis, c'est un autre proche groupe vers cuprea, qui unit dans elle-même:
P. metallica metallica
P. m. volhyniensis
P. m. loudai ?
P. m. daurica
P. fausti
P. splendidula
P. famelica famelica
P. f. scheini
Et encore, quelques formes sont possibles. Mais je jusqu'à la fin n'ai pas encore étudié cette liste. En outre il ne suffit pas plusieurs descriptions des larves et le mode de vie aux formes de ce groupe. Alors le tableau serait complet.
Respectueusement....

[Saturnin de la Poire]

ah mon cher Nimrod, savais-tu qu'en Europe de l'ouest, nous considérions metallica et ses sous espèces comme sous-espèce de cuprea ?

[Nimrod]

Bonsoir, chers collègues, les amis et tout!
Bonjour, mon cher Saturnin de la Poire!
Certainement, je connais que vous utilisez une telle combinaison à la définition de ce groupe des espèces. Je n'ai pas le droit d'insister sur une autre variante - acceptez, ce serait pas trop plein de tact de mon côté. Mais quand même je pour moi-même divise nettement et absolument ces groupes. Leur origine de l'ancêtre total est sûre fait par leurs très semblable l'un contre l'autre. Mais quand même les groupes cuprea et metallica ont les différences tels :
1. La géographie. Le groupe cuprea, pour l'essentiel, l'origine Méditerranéenne forme la multitude de formes notamment en Europe Moyenne et Du sud, en venant à la partie Du Sud Palaearctic. Le groupe metallica habite sur l'Est et le Nord, en faisant naître la multitude de formes notamment de l'Est Palaearctic.
2. La morphologie. Les différences principales du groupe metallica des groupes cuprea et même les groupes cuprina sont telles :
- Saille mesosternale court, sur le sommet de la ligne droite, se présente un peu.... Le groupe metallica.
- Saille mesosternale grand, convexe, sur le sommet presque demi-circulaire, se présente fortement.... Les groupes cuprea & cuprina.
3. Les larves. Chez metallica la forme spéciale chaetoparia et la disposition spéciale les détecteurs des terrains sur les antennes, distinguant des espèces connus décrits du groupe cuprea.
Il y a et encore des différences. Selon l'ensemble de tous les faits, j'ai accepté pour moi-même l'autre conception, comme vous le voyez. D'ailleurs, je n'insiste pas sur la position. Ce serait irraisonnable de mon côté. Voici tels mes arguments, messieurs.
Bien cordialement...

[Saturnin de la Poire]

soyons clairs Nimrod : débattre du sujet n'est pas interdit, loin de là ! Nous ne voudrions pas ressembler à quelques-uns de tes voisins orientaux
Un de mes collègues, d'origine polonaise, me dit souvent qu'en Pologne il y a une plaisanterie qui raconte l'histoire d'un Polonais revenant d'Europe de l'Ouest et qui raconte quelle est, selon lui, la différence entre l'Allemagne, l'Angleterre et La France :
"En Allemagne, tout ce qui n'est pas autorisé est interdit
En Angleterre, tout ce qui n'est pas interdit est autorisé
En France, tout ce qui est interdit est autorisé"

Bref
Nous nous en tenons à des publications scientifiques sur la taxonomie.
La base du forum est une publication internet émanant de quatre muséums nationaux : Fauna Europaea.
Nous acceptons de déroger à cette référence sur la base de références ultérieure

Il serait intéressant de voir ce que disent Lolb et Smetana sur ce cas précis

[Dom']

Löbl & Smetana sont de dangereux contrevenants relativement à FE !

- tout d'abord, ils considèrent le sous-genre Potosia comme tout à fait convenable, alors qu'il a complètement disparu dans FE, même en synonymie.

- et ensuite, ils donnent metallica comme bona sp.

Et donc, pour L&S : Protaetia (Potosia) metallica Herbst, 1782.

Toujours selon L&S, metallica a comme sous-espèces bourgini Ruter 1967 et brancoi Baraud 1992, ssp que FE met sous cuprea.

[Saturnin de la Poire]

Le spécialiste FE des Protatia est le Dr KRELL
un britannique

qui est donné spécialiste référent dans L&S ?

[Dom']

Krell n'a pas publié grand chose sur les Cétoines, et rien du tout à ma connaissance sur Protaetia Lien mort :

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(voir ici : http://www.nhm.ac.uk/research-curation/staff-directory/entomology/cv-3566.html )

. Denis te dira mieux que moi ce qu'il pense des positions de Krell, qui a commis au moins une belle bourde dans FE (mais pas sur Protaetia) ...

Pour le L&S, il n'y a pas à proprement parler de référent, mais des "coordinateurs" pour le volume 3 qui nous intéresse :

- D. Kral pour les Scarabaeoidea
- V. Kuban pour les Buprestoidea
- I. Löbl pour les Scarabaeoidea, Scirtoidea, Dascilloidea et Byrrhoidea
- A. Smetana pour les Scarabaeidae

[dkeith]

arnaud, krell est un allemand.... et il a des positions dont je te parlerai en privé...