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Hémérobe, cette fois ?

Des Chrysopes aux superbes Ascalaphes en passant par les Fourmilions, Mantispes, Sialis et Raphidies ...

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pierred
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Hémérobe, cette fois ?

Message par pierred » mardi 6 septembre 2005, 18:35

Bonjour,

Cette fois, je crois que c''est une larve d'Hémérobe :
Image
Pierre Duhem : Italie : 3 8 2005 : Sossano : 36040
altitude : 20 m - taille : 12 mm
ref:4930

Les indices qui m'ont guidé :
La larve est plus brune que celles de chrysope (avec débris sur le dos) que j'ai vus. J'en ai de toutes les tailles, toujours "propres sur elles".

Mais c'est probablement rudimentaire...
Pierre D.

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ptipaul
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Message par ptipaul » jeudi 8 septembre 2005, 14:11

pierred a écrit :Bonjour,

Cette fois, je crois que c''est une larve d'Hémérobe :

Les indices qui m'ont guidé :
La larve est plus brune que celles de chrysope (avec débris sur le dos) que j'ai vus. J'en ai de toutes les tailles, toujours "propres sur elles".
Mais c'est probablement rudimentaire...
J'ai un avis partagé, j'aurais préféré une vue en longueur de la "bête".
Page 294 de "Chinery", il y a des larves de Chrysopes et d'Hémérobe, je trouve que la ressemblance avec de vraies larves est importante.

J'ai vu et filmé une fois une larve d'Hémérobe et la différence avec une larve de Chrysope est signifiquative.
La larve d'Hémérobe était nue, proportionnellement plus longue et plus étroite, les bords moins "rugueux".
Les larves de Chrysope que j'ai vu (jusqu'à ce printemps) étaient TOUTES déshabillées.
Je suis un peu étonné par la taille de 12mm !?
Tu dis que tu en as de toutes les tailles...........Quelles dimensions les + petites?...........Ressemblent-elles à la larve de ce sujet:
viewtopic.php?t=3358
????????

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pierred
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Message par pierred » jeudi 8 septembre 2005, 16:30

Bonsoir,
Non, mais j'ai une larve à peu près tubulaire d'une coloration semblable, prise au même endroit, dont je ne sais pas ce que c'est.
En voici une :
Image
Pierre Duhem : Italie : 29 7 2005 : Sossano : 36040
altitude : 20 m - taille : 5 mm ??
ref:4965

En voici deux :
Image
Pierre Duhem : Italie : 29 7 2005 : Sossano : 36040
altitude : 20 m - taille : 5 mm ??
ref:4966

En voici trois :
Image
Pierre Duhem : Italie : 29 7 2005 : Sossano : 36040
altitude : 20 m - taille : 5 mm ??
ref:4967

Toujours sur laurier-rose.
Modifié en dernier par pierred le vendredi 26 janvier 2007, 6:39, modifié 2 fois.
Pierre D.

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Message par pierred » jeudi 8 septembre 2005, 16:51

Rebonjour,

Pour compléter, voici un lien :
http://www.inh.fr/pages/inhdpt/bio/inhd ... r_cycl.htm
qui présente des oeufs (non pédonculés, par opposition aux chrysopes, donc) et une larve de stade L2 de Micromus sp. dévorant un puceron (la larve est en bas, le puceron est en haut, afin de se fixer les idées sur les tailles respectives, même si on ne connaît pas l'espèce du puceron).

Je ne sais pas s'il arrive que des larves de différents stades soient si différentes. Mais peut-être que quelqu'un sur le forum le sait.
Pierre D.

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Message par pierred » jeudi 8 septembre 2005, 17:09

Encore un élément d'information.

La page de A. Ramel sur les Névroptères donne :

Pour les larves de chrysopes :
A. Ramel a écrit :-petite taille
-prothorax court et subcarré
-souvent saillies tuberculeuses sur les côtés couverts de touffes de poils
-antennes longues et grêles de 3 articles
-mandibules fortes arquées
-se nourrissent de Pucerons
-oeufs longuement pédonculés
Pour les larves d'Hémérobes :
A. Ramel a écrit :-tête rétrécie en arrière
-prothorax long, rétréci vers l"'avant
-appareil de succion court avec mandibules épaisses; palpes labiaux épaissis de 3 articles
-antennes longues et grêles de 3 articles
-larves prédatrices de Pucerons et de Psylles
On peut donc retenir la forme du prothorax (carré pour la chrysope, long et rétréci vers l'avant pour l'hémérobe), la tête rétrécie vers l'avant pour l'Hémérobe.

Piezo, dans un fil, avait mentionné les palpes comme critère de différentiation, mais aucune photo n'a jusqu'ici permis de voir ce critère, si j'ai bien compris.
Modifié en dernier par pierred le vendredi 9 septembre 2005, 5:23, modifié 1 fois.
Pierre D.

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Message par pierred » jeudi 8 septembre 2005, 18:48

Bonsoir,

Et voici une autre photo de larve :
Image
Pierre Duhem : Italie : 29 7 2005 : Sossano : 36040
altitude : 20 m - taille : 10 mm
ref:4969
Modifié en dernier par pierred le vendredi 9 septembre 2005, 5:18, modifié 1 fois.
Pierre D.

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ptipaul
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Message par ptipaul » jeudi 8 septembre 2005, 21:17

Je viens de voir que tes photos sont prises en Italie, ce n'est déjà pas simple avec des bestioles "bien de chez nous", si tu nous mets des "étrangères" ça complique un peu.
Cela explique (peut-être) les 12 mm de ta larve.

Les petites larves orangées ressemblent un peu à celle de Tillia et à la mienne (dans la vidéo) sauf qu'elles sont nettement + grosses, qu'elles ne semblent pas avoir de tache marron à l'arrière, et sur les photos je n'ai pas pu voir si elles étaient dotées de "fourches" embrocheuses.
D'après Tillia, ce ne serait pas une larve d'hémérobe au stade 1.

Pour moi (non spécialiste) ta grosse larve est trop "poilue" pour une hémérobe ( de cheu nous ).
Si tu peux, tu en mets quelques-unes en "pension" (les + grosses) et tu sauras très vite ce que c'est . Les cocons de Chrysope sont ronds et ceux d'Hémérobe sont ovales et avec un sur-cocon très vaporeux.

J'ai retrouvé sur mes fiches de prises de vues vidéos, la référence de la cassette où se trouve la larve d'Hémérobe que j'ai filmé. Quand j'aurai le temps, si les images sont valables je mettrai des photos de la larve et de son cocon.

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pierred
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Message par pierred » vendredi 9 septembre 2005, 5:21

Bonjour,
ptipaul a écrit :Pour moi (non spécialiste) ta grosse larve est trop "poilue" pour une hémérobe ( de cheu nous ).
C'est vrai, il y a aussi cet aspect :
A. Ramel a écrit : -souvent saillies tuberculeuses sur les côtés couverts de touffes de poils
Pierre D.

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Message par pierred » vendredi 9 septembre 2005, 6:37

Bonjour,

Si l'on agrandit la tête de la larve de la première photo :
Image
Pierre Duhem : Italie : 3 8 2005 : Sossano : 36040
altitude : 20 m - taille : 10 mm
ref:4971

Je crois que l'on peut nettement voir les antennes grêles, les mandibules fortes arquées, donc Chrysope ?

On voit d'ailleurs aussi que le puceron émet une goutte de liquide foncé au bout de sa cornicule.
Pierre D.

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Message par Melipone » vendredi 9 septembre 2005, 8:54

Ben, moi je dirais Chrysope.... comme celle-ci ?

Je retrouve bien la description que tu cites Pierre :
A. Ramel a écrit :-petite taille
-prothorax court et subcarré
-souvent saillies tuberculeuses sur les côtés couverts de touffes de poils
-antennes longues et grêles de 3 articles
-mandibules fortes arquées
-se nourrissent de Pucerons
-oeufs longuement pédonculés


Image
Melipone : France : inconnu 7 2004 : Sivignon : 71
- taille : 6mm
ref:4974

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