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Besoin conseils sur guide des insectes
Animateur : Cybernadette
- Lapluie
- Membre
- Enregistré le : jeudi 8 juillet 2010, 18:58
- Localisation : Haute-Garonne, Toulouse
Besoin conseils sur guide des insectes
Bonjour,
Je recherche un bon guide généraliste d'entomologie pour m'aider à identifier les espèces que je rencontre dans les Pyrénées:
Je suis très déçu par le Guide entomologique (P. Leraut) des éditions delachaux et niestlé, car il m'est impossible de faire des identifications sûrs et sérieuses avec des images d'insectes morts et parfois décolorés. L'ayant trouver sur Internet en téléchargement, j'ai été très séduit par l'ouvrage "Insectes de France et d'Europe occidentale (Michael Chinery)" des éditions Flammarion, que je recherche maintenant à acheter quelque part. Or, impossible d'en trouver un à acheter quelque part.
Donc ma question:
- Quelqu'un sait-il si l'ouvrage "Insects of Britain and Western Europe (Michael Chinery)" des A&C Black Publishers est fidèlement la version originale de celle des éditions Flammarion en français?? Car lui est disponible à l'achat.
Ou sinon, si quelqu'un connait un bon ouvrage qui pourrait m'aider dans mes identifications, ne pas éviter à me l'indiquer?
Merci beaucoup pour toute réponse.
Je recherche un bon guide généraliste d'entomologie pour m'aider à identifier les espèces que je rencontre dans les Pyrénées:
Je suis très déçu par le Guide entomologique (P. Leraut) des éditions delachaux et niestlé, car il m'est impossible de faire des identifications sûrs et sérieuses avec des images d'insectes morts et parfois décolorés. L'ayant trouver sur Internet en téléchargement, j'ai été très séduit par l'ouvrage "Insectes de France et d'Europe occidentale (Michael Chinery)" des éditions Flammarion, que je recherche maintenant à acheter quelque part. Or, impossible d'en trouver un à acheter quelque part.
Donc ma question:
- Quelqu'un sait-il si l'ouvrage "Insects of Britain and Western Europe (Michael Chinery)" des A&C Black Publishers est fidèlement la version originale de celle des éditions Flammarion en français?? Car lui est disponible à l'achat.
Ou sinon, si quelqu'un connait un bon ouvrage qui pourrait m'aider dans mes identifications, ne pas éviter à me l'indiquer?
Merci beaucoup pour toute réponse.
- Nico
- Membre confirmé
- Enregistré le : lundi 13 septembre 2004, 6:23
- Localisation : Lussant geles
Besoin conseils sur guide des insectes
aucune bonne validation ou identification avec des guides généralistes ! !
seules des clés d'identifications sont (normalement) valables.
tu peux déjà aller sur le site de la faune de france : beaucoup d'ouvrage sont en téléchargement gratuit
seules des clés d'identifications sont (normalement) valables.
tu peux déjà aller sur le site de la faune de france : beaucoup d'ouvrage sont en téléchargement gratuit
- Morpion
- Membre confirmé
- Enregistré le : samedi 6 novembre 2004, 14:27
- Localisation : Belgique, deux fois...
Besoin conseils sur guide des insectes
Pour le Chinery j'en ai en vente chez moi si tu veux (et en français) Il s'agit bien d'une traduction de l'édition en anglais.
Par contre il est moins complet que le Guide entomologique avec photos... mais bien plus facile à utiliser...
Comme le dit Nico les guides généralistes ne peuvent pas servir à identifier les insectes. Ils permettent surtout de dégrossir le trait et de préciser vers quelle groupe se diriger, voire donnent une idée du genre possible, mais c'est tout. Pour une identification précises il faut des clefs et guides spécialisées pour chaque ordre ou chaque famille.
Bon après sur le terrain c'est sur que c'est pas évident de trimballer toute cette bibliothèque et le coût financier est non négligeable, d'où l'intérêt d'un guide généraliste si on veut continuer à être généraliste (ou alors on se spécialise et on n'emporte que la clef ou le guide pour le groupe correspondant, quitte à faire des balades tantôt sur les carabes, tantôt sur les odonates,...).
Pour donner une idée de l'ampleur du guide "ultime" : pour la Belgique il devrait contenir plus de 18400 espèces.. je te laisse imaginer la taille du guide pour la France
En tout cas sur le site des Faunes de France tu peux déjà trouver librement des infos de référence sur certains groupes.
Par contre il est moins complet que le Guide entomologique avec photos... mais bien plus facile à utiliser...
Comme le dit Nico les guides généralistes ne peuvent pas servir à identifier les insectes. Ils permettent surtout de dégrossir le trait et de préciser vers quelle groupe se diriger, voire donnent une idée du genre possible, mais c'est tout. Pour une identification précises il faut des clefs et guides spécialisées pour chaque ordre ou chaque famille.
Bon après sur le terrain c'est sur que c'est pas évident de trimballer toute cette bibliothèque et le coût financier est non négligeable, d'où l'intérêt d'un guide généraliste si on veut continuer à être généraliste (ou alors on se spécialise et on n'emporte que la clef ou le guide pour le groupe correspondant, quitte à faire des balades tantôt sur les carabes, tantôt sur les odonates,...).
Pour donner une idée de l'ampleur du guide "ultime" : pour la Belgique il devrait contenir plus de 18400 espèces.. je te laisse imaginer la taille du guide pour la France
En tout cas sur le site des Faunes de France tu peux déjà trouver librement des infos de référence sur certains groupes.
- Piezo
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Audierne
Besoin conseils sur guide des insectes
37500 selon Fauna Europaea (que Linné l'ait en sa Sainte Garde)Morpion a écrit :...
Pour donner une idée de l'ampleur du guide "ultime" : pour la Belgique il devrait contenir plus de 18400 espèces.. je te laisse imaginer la taille du guide pour la France ...
PieZo
Ici normalement, une citation bien pédante me permet d'étaler mon inculture...
Ici normalement, une citation bien pédante me permet d'étaler mon inculture...
- clovis
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 12 mars 2008, 19:04
- Localisation : Angers
Besoin conseils sur guide des insectes
pffff, un petit guide, imagine que c'est juste toute une bonne trentaine de disco tous cumulé
ça tient facilement dans une dizaine de sacs. Le problème, c'est après pour attraper quelques chose....
ça tient facilement dans une dizaine de sacs. Le problème, c'est après pour attraper quelques chose....
- Lapluie
- Membre
- Enregistré le : jeudi 8 juillet 2010, 18:58
- Localisation : Haute-Garonne, Toulouse
Besoin conseils sur guide des insectes
Merci vivement pour vos réponses.
En fait, c'est vrai, un guide généraliste me servira effectivement à approcher la famille (voire légèrement mieux) l'espèce, mais pas à tenter une identification précise. Toutefois avec ces info j'arrive ensuite sur le Web ou des bouquins spécialisés à la médiathèque de ma ville a savoir où chercher pour tenter une identification plus sérieuse. Comme je suis assez déçu par les photos du guide entomologique de P. Leraut qui m'empêche souvent de passer cette première étape (bien que je reconnais que ce guide soit plutôt très intéressant côté explications), du coup j'ai recherche un autre guide un peu comme le Guide "Peterson" pour les oiseaux. Mais il y a effectivement pas autant d'espèces d'oiseaux que d'insectes dans un même environnement...
A+
En fait, c'est vrai, un guide généraliste me servira effectivement à approcher la famille (voire légèrement mieux) l'espèce, mais pas à tenter une identification précise. Toutefois avec ces info j'arrive ensuite sur le Web ou des bouquins spécialisés à la médiathèque de ma ville a savoir où chercher pour tenter une identification plus sérieuse. Comme je suis assez déçu par les photos du guide entomologique de P. Leraut qui m'empêche souvent de passer cette première étape (bien que je reconnais que ce guide soit plutôt très intéressant côté explications), du coup j'ai recherche un autre guide un peu comme le Guide "Peterson" pour les oiseaux. Mais il y a effectivement pas autant d'espèces d'oiseaux que d'insectes dans un même environnement...
A+
- Morpion
- Membre confirmé
- Enregistré le : samedi 6 novembre 2004, 14:27
- Localisation : Belgique, deux fois...
Besoin conseils sur guide des insectes
Comme le Peterson pour les oiseaux c'est impossible...
Ensuite le web faut un peu oublier comme source (hormis quelques sites spécialisés qui se comptent sur les doigts d'une main et qui ne concernent qu'un petit groupe d'insectes. Ensuite tu as des forums, dont celui-ci qui peuvent vraiment t'aider... y a des pointures parmi les membres ;) ) et la médiathèque de la ville on sait jamais mais faut sans doute pas attendre beaucoup de ce côté là : ils auront les guides généralistes mais sans doute pas de la littérature spécialisée.
Et dernièrement, vu que tu n'en fais pas du tout allusion tu l'ignore peut-être, mais pour la très grande majorité des insectes il faut les avoir sous la main (et de préférence morts... même si ce n'est pas éco-politiquement correct) pour tenter l'identification. Difficile donc de venir à la médiathèque avec tout ses petits pots de capture... Tu peux toujours tenter l'identification sur photo mais il faut d'une part une photo de bonne qualité et d'autre part qui montre tout un tas de critères bien particuliers, en général on reste vite avec des non-identifiables et finalement hormis les macro-insectes (papillons, carabe, odonates,...) la photo est fort limitée.
L'entomologie finalement c'est aussi une bonne dose d'humilité pour accepter de ne pas pouvoir mettre de nom sur ce qu'on a observé.
Ensuite le web faut un peu oublier comme source (hormis quelques sites spécialisés qui se comptent sur les doigts d'une main et qui ne concernent qu'un petit groupe d'insectes. Ensuite tu as des forums, dont celui-ci qui peuvent vraiment t'aider... y a des pointures parmi les membres ;) ) et la médiathèque de la ville on sait jamais mais faut sans doute pas attendre beaucoup de ce côté là : ils auront les guides généralistes mais sans doute pas de la littérature spécialisée.
Et dernièrement, vu que tu n'en fais pas du tout allusion tu l'ignore peut-être, mais pour la très grande majorité des insectes il faut les avoir sous la main (et de préférence morts... même si ce n'est pas éco-politiquement correct) pour tenter l'identification. Difficile donc de venir à la médiathèque avec tout ses petits pots de capture... Tu peux toujours tenter l'identification sur photo mais il faut d'une part une photo de bonne qualité et d'autre part qui montre tout un tas de critères bien particuliers, en général on reste vite avec des non-identifiables et finalement hormis les macro-insectes (papillons, carabe, odonates,...) la photo est fort limitée.
L'entomologie finalement c'est aussi une bonne dose d'humilité pour accepter de ne pas pouvoir mettre de nom sur ce qu'on a observé.
- CocoLéo
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 23 avril 2008, 14:09
- Localisation : Multiple
Besoin conseils sur guide des insectes
A consulter :Piezo a écrit :37500 selon Fauna Europaea (que Linné l'ait en sa Sainte Garde)Morpion a écrit :...
Pour donner une idée de l'ampleur du guide "ultime" : pour la Belgique il devrait contenir plus de 18400 espèces.. je te laisse imaginer la taille du guide pour la France ...
MARTINEZ (Michel) & GAUVRIT (Bertrand), 1997. – Combien y a-t-il d'espèces d'insectes en France ? – Bull. Soc. ent. Fr., 102 (4) : 319-332
Heureux qui, comme le fleuve, suit son cours sans quitter son lit
- alastor
- Animateur
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Aubagne
Besoin conseils sur guide des insectes
Qui en a tellement oublié que le chiffre de 45 000 (que j'ai lu je sais plus où ? ) ... me parait bien plus réaliste !Piezo a écrit :37500 selon Fauna Europaea (que Linné l'ait en sa Sainte Garde)
Si la Russie cesse le combat, la guerre disparaît, si l'Ukraine cesse le combat, l'Ukraine disparaît !