Classification des Lépidoptères.

[Cécile B.]

En fait il y a malheureusement encore peu de travaux qui mélangent critères moléculaires et critères morphologique ou autres. On a même souvent l'impression que ces deux approches sont totalement incompatibles

Est-ce parce que les arbres obtenus par les critères moléculaires ne sont pas concordants entre eux (à chaque gène/un arbre différent) ? ?

[Piezo]

Est-ce parce que les arbres obtenus par les critères moléculaires ne sont pas concordants entre eux

Je crois surtout que c'est parce que les tenants des deux écoles ne s'adressent plus la parole depuis 20 ans. Les cladistes soutenant que les généticiens ne connaissent rien aux entités sur lesquels ils travaillent et les généticiens soutenant que le travail des cladistes ne repose que sur du vent.

(parce que les cladistes définissent leurs morphoclines sur des bases souvent un peu subjectives).

Ceux qui ne comprennent pas un traître mot de ce que je viens de raconter sont encouragés à aller voir sur le site de l'UEF :

http://insecte.uef.free.fr/systematik_f ... /frame.htm

(Internet Explorer chaudement recommandé)

El Incitador

[Cécile B.]

parce que les cladistes définissent leurs morphoclines sur des bases souvent un peu subjectives

Oui, c'est en tous les cas souvent le sentiment que l'on en a lorsqu' on est pas spécialiste en la matière (ce que je suis, même si cela m'intéresse beaucoup).
Il me semble quel le problème de subjectivité apparaît à deux niveaux : d'un part lorsque le cladiste fait un choix parmi les caractères morphologiques avec lesquels il veut travailler et d'autre part lorsqu'il cherche à polariser les différents états de ces caractères. Ceci dit, ce problème existe tout autant (à mon sens) chez le généticien lorsqu'il fait le choix de travailler avec un gène plutôt qu'un autre. (J'espère ne pas dire trop de bêtises )

Merci pour le lien : j'ai trouvé intéressant le rappel des définitions possibles de l'espèce. Pour les Vertébrés, il me semble que c'est avant tout la définition reproductive qui est utilisée ?

[flavia]

Bonjour, étant donné que je suis nouveau membre je regarde tous les sujets, celui est très intéressant et je pense qu'il faudrait faire une révision complète de toutes les espèces, j'ai fait une compilation Karsholt & Leraut & Beck etc, si celà t'intéresse c'est sous forme de tableau excel, il serai judicieux de mettre le nombre d'espèces par familles présente en france
Amitiés
Patrick de l'Isère

[eric.zyg]

Pour compléter Piezo qui dit:
Les critères moléculaires ne sont encore à l'heure actuelle traités qu'à l'échelle du genre, ...

Dans les Zygaenidae on approche à grands pas des sous-familles, notamment pour les Chalcosiinae et dans pas longtemps pour les Zygaeninae.
A suivre.