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[Pseudoscorpiones - Chthonius sp.] Chthoniidae ? Et pour le genre ?

Scorpions, pseudoscorpions…

Animateur : BioPterus

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Tifaeris
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Enregistré le : vendredi 28 juin 2013, 18:09
Localisation : Mazères, Ariège (09)

[Pseudoscorpiones - Chthonius sp.] Chthoniidae ? Et pour le genre ?

Message par Tifaeris »

Bonsoir,

Je suis tombée sur ce petit en cherchant des collemboles. Au sol, sous un morceau d'écorce.

Après plusieurs recherches sur le forum, je pense à la famille des Chthoniidae avec le céphalothorax plus étroite à la base qu'à l'apex et les fortes chélicères.
Mais ensuite, je vois qu'il existe 3 genres en France : Chthonius, Spelyngochthonius et Paraliochthonius. mais en galerie il n'y a que des Chthoniinae. et je n'ai pas trouvé grand chose pour éliminer les 2 genres (qui ne comptent qu'une espèce chacun !).

Quelqu'un sait comment arriver au genre et si c'est possible sur photo ?

Image
Jessica Joachim : France : Mazères : 09270 : 26/01/2019
Altitude : 217 m - Taille : 1,5 mm environ
Réf. : 222368
Modifié en dernier par Tifaeris le dimanche 27 janvier 2019, 15:08, modifié 1 fois.

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Dip
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Chthoniidae ? Et pour le genre ?

Message par Dip »

Tu as de belles illustrations sur le site de Pierre...
C'est pas facile...
Didier.
Modifié en dernier par Dip le dimanche 27 janvier 2019, 20:47, modifié 1 fois.
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Tifaeris
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Chthoniidae ? Et pour le genre ?

Message par Tifaeris »

En effet ça a l'air bien compliqué, surtout sans bonnes images. C'est clair que sur les miennes on ne peut pas compter les soies du céphalothorax.
Bon j'imagine que pour au moins la famille il n'y a pas de doutes avec cette forme du céphalothorax ?
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Dip
Admin-galerie
Enregistré le : mardi 5 septembre 2006, 21:52
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Chthoniidae ? Et pour le genre ?

Message par Dip »

Oui, je pense que la famille est bonne - et ta bête a 4 yeux...
Didier.
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Tifaeris
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Enregistré le : vendredi 28 juin 2013, 18:09
Localisation : Mazères, Ariège (09)

Chthoniidae ? Et pour le genre ?

Message par Tifaeris »

Ah oui c'est vrai, j'avais noté ce critère aussi (trouvé sur le forum). Merci !
BioPterus
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[Chthoniidae] Chthoniidae ? Et pour le genre ?

Message par BioPterus »

Tifaeris a écrit : dimanche 27 janvier 2019, 0:38 Mais ensuite, je vois qu'il existe 3 genres en France : Chthonius, Spelyngochthonius et Paraliochthonius. mais en galerie il n'y a que des Chthoniinae. et je n'ai pas trouvé grand chose pour éliminer les 2 genres (qui ne comptent qu'une espèce chacun !).
Cette question me taraude aussi depuis un moment, j'ai donc fait quelques recherches ces derniers jours.

Le genre Spelyngochthonius regroupe des espèces a priori strictement cavernicoles, par conséquent aveugles (facile à éliminer ici) ; l'espèce S. provincialis est décrite en France dans quelques grottes du Sud (voir catalogue de E. Delfosse).

Le genre Paraliochthonius regroupe des espèces d'affinités halophile et littorale ; la tribu des Tyrannochtoniini à laquelle appartient ce genre est caractérisée (entre autres) par 2 soies très longues et épaisses sur la face interne de la main, à la base des doigts (voir cette photo sur le site de Pierre qui l'illustre bien : https://arachno.piwigo.com/picture?/278 ... singularis). Les photos étant de belle qualité ici, je pense qu'on peut aussi l'éliminer, au moins sur ce critère.

Pour corser un peu le tout, l'ex sous-genre Ephippiochthonius semble désormais érigé au rang de genre ; il est cependant "facile" à situer grâce à la dépression dorsale de la main de la chela, assez nette sous loupe autant que j'aie pu en juger moi-même, et visible aussi sur photo avec une bonne vue de profil. Je crois que de telles vues de cette bête en particulier sont visibles sur ton site Jessica, qui ne montrent à mon sens pas cette fameuse dépression.

En définitive, probablement le genre Chthonius sensu stricto ici.

Vincent
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Tifaeris
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Enregistré le : vendredi 28 juin 2013, 18:09
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[Chthoniidae] Chthoniidae ? Et pour le genre ?

Message par Tifaeris »

Super, merci beaucoup pour ces précisions très claires !

J'ai cherché à voir à quoi ressemblait cette dépression pour le nouveau genre Ephippiochthonius, et j'ai trouvé ça. Il faut aller à la page 14 du document en bas de page. Bon pour le voir in vivo, je pense qu'il faut avoir un peu l'habitude, je ne sais pas si j'en serais capable ! Ou alors avec une très très bonne vue de profil
BioPterus
Animateur
Enregistré le : dimanche 16 avril 2017, 18:59
Localisation : Calvados

[Chthoniidae] Chthoniidae ? Et pour le genre ?

Message par BioPterus »

Oui c'est bien ça, il y a aussi les photos sur le site de Pierre pour Chthonius tetrachelatus (qui s'appelle donc désormais Ephippiochthonius tetrachelatus) : https://arachno.piwigo.com/index?/categ ... rachelatus

On distingue bien (certes au microscope) le décroché entre la base des doigts et le dos de la main, je pense que sur une photo comme celle-ci par exemple : https://jessica-joachim.com/arachnides- ... usel-98165 on serait capable de distinguer un tel détail s'il existait.

Cela reste de la "haute couture" nous sommes d'accord :wink:
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Tifaeris
Animatrice
Enregistré le : vendredi 28 juin 2013, 18:09
Localisation : Mazères, Ariège (09)

[Chthoniidae] Chthoniidae ? Et pour le genre ?

Message par Tifaeris »

Oui tout à fait ! Je pense en effet que sur mes photo les plus récentes en vue de profil on pourrait le voir. Mais pas sur les anciennes !
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