[Pseudoscorpiones - Chthonius (Ephippiochthonius) sp.] Géométrie variable

[entonantes44]

Bonjour,



En fouillant mon compost j'ai eu la joie (pas comprise par tous... ) de tomber sur des pseudoscorpions!

Celui-ci semblant avoir les bords du céphalothorax assez parallèles? Pouvons nous aller vers les Neobisiidae?





Brendan Alligand : France : Sées : 61500 : 04/08/2015

Altitude : NR - Taille : 2mm estimé

Réf. : 146692



Pour info je l'ai conservé en tube 50mL avec quelques autres qui n'ont pas forcément le même aspect (posts à venir).



Brendan

[vincesap]

Aaaahhhh, voilà qui est très intéressant. Tout d'abord, parce que des personnes capables de s'extasier sur le contenu d'un tas de compost sont assez rares dans cette section, donc forcément recherchées . D'autre part, parce que tu l'as prélevé, ce qui est la seule façon de faire avancer nos maigres connaissances sur ces arthropodes. Et enfin, parce qu'il pourrait bien s'agir d'une bête pas si commune...

Je pense pouvoir te confirmer la famille des Neobisiidae, on en retrouve les caractéristiques principales. Pour ce qui est du genre, la simple logique statistique voudrait qu'on envisage le genre Neobisium. Or, sur aucune des photos de Neobisium de notre galerie (dont le plus grand nombre a été confirmé dans ce genre par Mark Judson, spécialiste notamment en pseudoscorpions au MNHN), je ne retrouve des soies aussi fortes sur le céphalothorax, et des épines face interne des fémurs palpaux (qui donnent un peu à ce pseudo une allure de Xysticus ^^). Les fémurs 3 et 4 très dilatés et épineux auraient aussi tendance à me faire penser à autre chose que Neobisium (mais sans savoir du tout à quoi !).

Si tu as toujours la bestiole en alcool, Pierre55 sera ravi de le recevoir et de l'étudier : aujourd'hui, dans notre forum, c'est la seule personne capable de t'en dire plus avec certitude (donc, la place est encore libre pour les motivés qui voudraient s'y lancer ). Dans ce cas, je te laisse le soin de le contacter par MP.

[entonantes44]

Et oui. Pourtant le compost est une vrai richesse, c'est l'ami du jardinier et du naturaliste!
Malheureusement je ne les ai pas gardés. Mais, heureusement ce n'est pas ce qui manque! Je tâcherais d'en trouver d'autres car je serais curieux d'aller plus loin.
A bientôt donc...
(J'en avais un autre qui me semblait bien différent par contre... je vais voir)

[Dip]

Elle me paraît pas mal Chthoniidae ta bête...
Celle-ci (Chthonius tetrachelatus) a les détails qui correspondent bien... Les yeux, ces taches en avant du céphalothorax, la pilosité. Simple piste, pour orienter...
Vu sur le site de Jorgen Lissner.
Didier.

[entonantes44]

Merci Didier,
le site de Jorgen Lissner est très intéressant et je ne le connaissais pas.
A partir de la lecture des posts j'avais conclu un peu rapidement que si les bords du céphalothorax étaient parallèles alors nous avions un Neobisiidae... Et bien non. Voilà la decription faite pour la famille des Chthoniidae faite sur le site de Lissner :

Body length range from 1-2.5 mm. Tergites undivided. Cephalothorax with parallel sides or wider in front than at rear. Carapace with two pairs of eyes near lateral edge, and close to anterior margin, some species have eyes reduced and possess only one pair or lack eyes altogether. Chelicers large. Hand and fingers slender compared to species of most other pseudoscorpion families. Hand wide at basis and without a stalk. Legs I and II are 6-segmented (one-segmented tarsi), the much stronger legs III and IV are 7-segmented (two-segmented tarsi). Body and legs with simple setae. Femur 1 (basifemur) of leg IV is considerably shorter than Femur 2 (telofemur). An intercoxal tubercle is present in Northern and Central European genera, but is lacking in several Southern European genera. Intercoxal tubercles are only found in the Chthoniidae. It is a small remnant of a sternal plate between the coxae of legs III and IV. It carries two setae.

Donc un Chthoniidae peut aussi avoir les bords du céphalothorax parallèles. Ça donne envie de creuser un peu dans ce site pour voir les infos.

[vincesap]

Donc un Chthoniidae peut aussi avoir les bords du céphalothorax parallèles.

Hummm non, je ne pense pas. Ce n'est pas un "non" catégorique, car je ne m'y connais vraiment pas suffisamment dans ces bêtes (la preuve ), mais il me semble quand même que les Chthoniidae se doivent d'avoir les bords du thorax convergents. De fait, c'est bien le cas sur la photo dénichée par Didier (décidément très fort à ce jeu ). Là, c'est plus une histoire d'incidence : ta bête est un peu "tordue", pas parfaitement prise du dessus. Sans doute l'incidence para-orthogonale peut-elle expliquer cette fausse impression de bords parallèles.

Et c'est vrai que ça change tout ! Comme toi, entonantes44, j'étais partis sans trop me poser de question sur ce parallélisme. Mais si on accepte de le remettre en question, la piste de Didier est plus qu'intéressante !

Par hasard, aurais-tu une photo plus orthogonale ?

[entonantes44]

Non, malheureusement pour celui-là je n'ai aucune photo plus orthogonale.

En revanche pour la famille si on en croit le site de Jorgen Lissner, concernant les pseudoscorpions européens :

Jorgen Lissner
Family: Chthoniidae
haracters of family: (...) Tergites undivided. Cephalothorax with parallel sides or wider in front than at rear. (...)

A l'échelle de la famille il précise bien que les bords du céphalothorax peuvent a priori être parallèles. Mais... si on descend aux genres :
suivant la liste qu'il propose la famille comprend 6 genres dont Chthonius est largement majoritaire avec 87% des espèces.

Jorgen Lissner
Genus: Chthonius
Characters of genus: Carapace often clearly wider in front than at rear. (...)

Donc pour ce genre ce serait un critère souvent déterminant, mais pas toujours.

Au final, si on en croit les informations disponibles il semblerait que ce soit possible, dans l'absolu, de trouver un Chthoniidae avec des bords du céphalothorax parallèles ou quasiment parallèles. Ce critère peut donc servir d'indice mais je pense pas que ce puisse être un critère suffisant. Qu'en pensez-vous?
Ce qui est aussi très intéressant ce sont les autres critères comme le nombre et la disposition des soies sur le céphalothorax.

A noter également une limitation concernant cette liste qui s'étend à l'Europe. Et donc à l'échelle nationale ou régionale cela peut potentiellement être différent. Peut être d'ailleurs as-tu eu des informations supplémentaires Vincent quand vous avez contacté Mark Judson du MNHN?

[vincesap]

Non, malheureusement, je n'ai jamais eu de contact direct avec Mark Judson (j'aurais adoré !) : il est très occupé, répond rarement aux sollicitations. Malgré cela, il avait "corrigé" les photos enregistrées en galerie, en mettant un mot directement via la galerie : celui-ci est bien un xxx, celui-là est plutôt un yyy...

Super intéressant le coup des céphalothorax, ça remet effectivement en question certains de nos critères de reconnaissance. Je n'ai malheureusement que peu de temps à investir dans les pseudoscorpions pour le moment (je me consacre pour le moment plutôt aux acariens, qui offrent déjà un éventail quasi infini de diversité). Faute aussi d'ouvrage de référence qui me permettrait de m'y plonger. Pierre Oger a pris le temps de télécharger un par un les articles de pseudoscorpions pour se faire une bibliothèque des descriptions, il est donc en mesure de déterminer une grande partie des espèces françaises : ne pas hésiter à prélever des pseudos pour les lui envoyer ! Je n'ai pas son "professionnalisme" pour ce qui concerne l'examen sous bino, mais je pense que quand le forum, grâce à Pierre, aura dégrossit les espèces françaises les plus courantes, je m'y intéresserai.

[latique]

Une conclusion provisoire ?

[Pierre55]

Pour moi, Chthoniidae !
Et la piste de Didier est intéressante mais sans bestiole sous bino, pas de miracle...