Bonjour,
En août 2003, j'ai passé quelques jours près de Cassis (13).
Un soir, j'ai trouvé une mante en pleine noyade dans la piscine.
Je l'ai immédiatement baptisée Mante religieuse sans refléchir plus à la question.
Depuis que je passe un peu de temps sur ce forum, je m'aperçois que l'identification des petites bebettes est beaucoup plus compliqué qu'il n'y parait en feuilletant un Chinery... (où il n'est jamais question des geniculata ) Bref, beaucoup de mes pseudo-identifications d'espèces voire de genres s'avèrent fausse...
J'en reviens donc à cette mante et je doute de plus en plus qu'il s'agisse de Mantis religiosa.
http : // jmb462.free.fr/lmdi/Mante_lmdi.jpg [Edit anim : suppression du lien mort]
Taille 3cm environ, Cassis (13)
C'est la seule photo dont je dispose et elle n'avait pas été prise dans un but d'identification. J'ai donc bien conscience que cela n'est pas forcément très facile (ou possible).
Qu'en pensez-vous ?
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[Mantis religiosa] Mante
Animateur : Sans animateur
- Arthropa
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Fragnes (71)
En France, il y a assez peu d'espèces, ce qui simplifie un peu la tâche, mais ne règle pas le problème...
Avec cet aspect (si tu avais une vue dorsale pour confirmer un peu ? Juste de quoi avoir une idée de la forme dupronotum ! ;)), il n'y en a à ma connaissance que 2 :
- la bonne vieille Mantis religiosa, présente sur tout le pays
- Iris oratoria, qui a une répartition plus méditerranéenne (sans doute l'attrait du soleil et du pastis ?)
Après, pour distinguer les 2, l'idéal serait de voir les ailes, colorées chez la deuxième.
Il y avait aussi cette clé disponible sur internet (la page web a disparu depuis...), mais ta photo ne suffira pas pour trancher...
base de la coxa 1, et que l'on voit sur ta photo) signerait Mantis religiosa ?
Au final, pour moi, je ne tranche pas entre I. oratoria (que je n'ai jamais vu) et M. religiosa.
Peut-être que d'autres pourront être plus précis ?...
Avec cet aspect (si tu avais une vue dorsale pour confirmer un peu ? Juste de quoi avoir une idée de la forme du
- la bonne vieille Mantis religiosa, présente sur tout le pays
- Iris oratoria, qui a une répartition plus méditerranéenne (sans doute l'attrait du soleil et du pastis ?)
Après, pour distinguer les 2, l'idéal serait de voir les ailes, colorées chez la deuxième.
Il y avait aussi cette clé disponible sur internet (la page web a disparu depuis...), mais ta photo ne suffira pas pour trancher...
J'ai lu aussi - mais je ne sais pas si c'est un critère valable ! - que la tache blanche sur fond noir sur la face interne des pattes ravisseuses (à laCLEF D'IDENTIFICATION DES MANTES DE FRANCE
Version 0.0.1, 27 juillet 1999, version temporaire
1:1 Forme des yeux = arrondis
2:1 Nombre d'epines externe sur le femur = 0
==> Perlamantis allibertii
2:2 Nombre d'epines externes sur le femur = 4
3:1 Position du sillon de la griffe = mediane
==> Mantis religiosa
3:2 Position du sillon de la griffe = proximale
4:1 Longueur de pronotum par rapport aux hanches anterieures = pronotum plus long que les hanches anterieures
==> Empusa pennata
4:2 Longueur de pronotum par rapport aux hanches anterieures = aussi long
==> Geomantis larvoïdes
4:3 Longueur de pronotum par rapport aux hanches anterieures = moins long
==> Geomantis larvoïdes
2:3 Nombre d'epines externes sur le femur = 5
5:1 Ornementation de l'ecusson frontal = bigranule
==> Iris oratoria
5:2 Ornementation de l'ecusson frontal = carene au milieu
==> Empusa pennata
2:4 Nombre d'epines externes sur le femur = nombre different de 0 4 ou 5
6:1 Ornementation de l'ecusson frontal = lisse
==> Mantis religiosa
6:2 Ornementation de l'ecusson frontal = bigranule
==> Iris oratoria
6:3 Ornementation de l'ecusson frontal = bicarene
==> Mantis religiosa
6:4 Ornementation de l'ecusson frontal = carene au milieu
==> Empusa pennata
1:2 Forme des yeux = coniques
7:1 Presence d'un tubercule occulaire = non
==> Ameles decolor
7:2 Presence d'un tubercule occulaire = oui mais pouvant etre reduit
8:1 Position du sillon tranverse = prozone plus courte que la metazone
==> Ameles africana
==> Pseudoyersinia brevipennis
==> Ameles spallanzania
8:2 Position du sillon tranverse = prozone et metazone de longueur egales ou prozone plus longue que la metazone
==> Pseudoyersinia brevipennis
Au final, pour moi, je ne tranche pas entre I. oratoria (que je n'ai jamais vu) et M. religiosa.
Peut-être que d'autres pourront être plus précis ?...
- jmb462
- Membre
- Enregistré le : jeudi 21 avril 2005, 16:21
- Localisation : Val d'Oise
Merci beaucoup pour cette réponse.
Malheureusement, le temps (et le pastis, qui n'attire pas que les mantes ) ont effacé tout souvenir précis de cet insecte.
Voici une vue rapprochée la tache blanche qui serait spécifique à M. religiosa.
Je crains que ce ne soit le seul indice exploitable pour trancher.
Malheureusement, le temps (et le pastis, qui n'attire pas que les mantes ) ont effacé tout souvenir précis de cet insecte.
Voici une vue rapprochée la tache blanche qui serait spécifique à M. religiosa.
Je crains que ce ne soit le seul indice exploitable pour trancher.
- Chris
- Admin-galerie
- Enregistré le : dimanche 16 janvier 2005, 11:05
- Localisation : Palaiseau
salut
il est vrai que le critère de la tache est sans appel, par contre, je tique un peu sur la taille.... 3cm, c'est franchement trop petit, plus ordre de taille de I. oratoria...
mais comme ce n'est pas possible, deux possibilités :
un nain de M. religiosa vu les antennes, c'est forcement un mâle
une sous estimation de la taille ....
Chris
il est vrai que le critère de la tache est sans appel, par contre, je tique un peu sur la taille.... 3cm, c'est franchement trop petit, plus ordre de taille de I. oratoria...
mais comme ce n'est pas possible, deux possibilités :
un nain de M. religiosa vu les antennes, c'est forcement un mâle
une sous estimation de la taille ....
Chris
- Arthropa
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Fragnes (71)
Tu peux préciser un peu, Chris ?Chris a écrit :vu les antennes, c'est forcement un mâle
Car j'avais bien remarqué que toutes les Mantis religiosa n'avaient pas les mêmes antennes, et j'avais posé la question sur ce forum, sans succès... (C'était il y a fort longtemps, à l'époque où le forum était "vert et jaune", après la version "noire" : ça doit rappeler quelques souvenirs aux plus anciens ! )
- Chris
- Admin-galerie
- Enregistré le : dimanche 16 janvier 2005, 11:05
- Localisation : Palaiseau
Chez les mantes, les femelles ont des antennes fines et relativement courtes, alors que les mâles ont des antennes plus longues et plus "grosses". Bien sûr, tout ça peut paraître relatif, et ça l'est effectivement, mais quand on regarde un individu, on se plante rarement.
Sur le terrain, de toutes façons, on regade l'abdomen et on est fixé
Chris
Sur le terrain, de toutes façons, on regade l'abdomen et on est fixé
Chris