organique

[vanderbergh]

Alors là je suis absoluement d'accord avec toi Patrick...L'homme oublie qu'il est intelligent alors il continue à fumer...
Quand je travaillais avec ces saloperies de solvants chez feu Rhône -Poulenc c'était Toluene, hexane , Butanol,Mibk, CM,j'en passe et "des meilleurs", que je traitais par milliers de litres.J'étais toujours malade, je faisais angine sur angine, mais à l' époque ...je fumais

[Patrick_B]

Je vais même dire un truc qui semble sans rapport, mais que j'ai vérifié tout au long de ma carrière: Tous ceux qui ont fait des hépatites B dans les labos où j'ai bossé, étaient des fumeurs et quasiment tous les fumeurs ont fait des hépatites B.
Les non fumeurs ont eux aussi été touchés par le virus, mais n'ont jamais été malades (de ça), ils ont juste développé des anticorps. (Au moins trois autres dans mon cas)
Quand j'énumère tout ce que j'ai manipulé et respiré (abondamment), c'est tout à fait vrai et quotidien, voire constant pour l'acide nitrique durant plus de 20 ans, pour le HCN durant 10 ans environ. Le reste n'était pas constant, mais restait quotidien.
En hémato, ils respiraient du toluène à longueur de temps, mais, sans que je puisse dire s'il y a rapport de cause à effet, deux cancers du sein, ça n'est pas obligatoirement pure coïncidence.

[Dom']

@ Patrick : l'eau écarlate coûte moins de 3 € les 250 ml, ce qui au litre ne fait pas énorme à côté des solvants de labo achetés en petites quantités. J'ai déjà essayé de l'utiliser pour les bains à ultra-sons : les résultats sont nickel et obtenus très rapidement, à condition que les insectes soient parfaitement secs. Mais comme je suis un peu radin, je reste en général à l'eau déminéralisée avec un peu de teepol. Avec l'essence F, en bain classique ou aux ultra-sons, ça ne marche pas mal non plus.

@Ch-Ch : dans la première étape de ma vie prof (physico-chimiste pétroles), j'en ai reniflé, des solvants, ceux que tu cites (entre autres le MIBK et le MEK très utilisés dans le traitement des huiles), et quelques autres, toujours sans plus de précautions que ça, et dans le moindre dommage. Je ne toussais jamais, mais à cette époque je ne fumais pas.

[Saturnin de la Poire]

pour répondre à cette question : j'ai commencé à coller avec de la colle à bois. Un jour, j'ai essayé le vernis. Je ne reviendrais en arrière pour rien au monde
après, la question est individuelle : chaque technique a ses adeptes, et les arguments avancés par un camp sont les désavantages dénoncés par l'autre camp

donc l'essence F et l'eau écarlate, ça ne décolle pas ? Je m'en vais essayer, tiens !

question : que se passe-t-il si on mélange de l'eau écarlate et de l'acétone ?

[Dom']

J'ai évidemment bien vérifié que l'eau écarlate ne dissout pas le vernis à ongles, mais n'ai pas d'essence F sous la main.

J'ai mélangé de l'eau écarlate et de l'acétone (50/50) : elles sont parfaitement miscibles. Je ne sais pas si on peut en déduire quelque chose sur les propriétés de ce mélange, mais comme l'acétone dissout l'eau encore contenue dans les insectes à dégraisser, cette eau ne doit pas faire bon ménage avec l'eau écarlate, et la solution doit se troubler.

[Saturnin de la Poire]

j'ai de l'essence F, je ferais le test

dans les "dissolvant de colle", je vois que l'on trouve classiquement l'acétate d'éthyle et l'acétone, et j'en découvre un troisième qui semblerait moins nocif : l'acétate de méthyle
je sens qu'il ne doit pas être facile de s'en procurer

je vois également, en comparant les trois un aspect que je n'avais encore jamais exploré : les températures d'ébullition
acétate de méthyle : 57 °C
acétate d'éthyle : 77 °C
acétone : 56 °C

que doit-on en déduire ? Que l'acétate d'éthyle, à une température ambiante, est celui des trois qui se transforme en gaz le moins vite, et donc celui que, théoriquement, à exposition équivalente sous forme liquide, est celui que l'on absorbera moins. Le revers de la médaille, c'est celui qui pue le plus

On m'a par ailleurs dit plusieurs fois ces dernières années qu'il était réputé moins nocif que l'acétone...

[Patrick_B]

Je voudrais les voir à nos âges (Dom et moi), toute cette génération qui aura toujours mis des gants et des masques pour manipuler le moindre objet non stérile, qui n'aura jamais eu le plaisir de jouer avec les petites boules brillantes et mobile que forme le mercure, qui est dés la naissance vaccinée contre les maladies les plus bénigne, qui n'aura jamais respiré aucun solvant organique, qui n'aura jamais fait griller son pain sur des plaques d'amiante, qui n'aura jamais mangé du bon fromage plein de listeria, qui n'aura jamais bu l'eau des ruisseaux, qui aura toujours vécu en enceinte climatisée dont on ne peut ouvrir les fenêtres à cause du Grenelle de l'environnement qui fixe les mesures d'économie d'énergie, qui aura mangé que "light", qui n'aura jamais pris un métro bien confiné, sans renouvellement d'air et où la température restait supérieure à 25° été comme hiver, plein de grillons et de rats.

Personnellement, j'utiliserai de l'acétone ou de l'acétate de méthyle, l'acétate d'éthyle pue trop.
Le fait qu'ils soient plus volatils est un inconvénient, mais aussi un avantage: ils risqueront moins de rester imprégnés dans la pièce plusieurs semaines.
Et puis si tu crains encore, procure toi ces masques, à peine plus lourds que les masque de chirurgien, et qui ont une pastille filtrante au charbon actif. Je ne sais pas où ça se trouve, mais l'autre jour, un gars venu nettoyer la chaudière à mazout faisait ça sans gants et sans masque, je lui ai dit que dans la mesure où il faisait ça à longueur de temps, il prenait de gros risque, il m'a alors dit qu'il avait ce qu'il fallait et m'a montré ces masques que j'ai trouvé tout a fait intéressants, car avec la pastille de charbon, ils filtrent non seulement les poussières, mais les produits volatil. Bien sur, ça te coûtera plus cher que l'acétone.

[Saturnin de la Poire]

Je voudrais les voir à nos âges (Dom et moi), toute cette génération qui aura :
- toujours mis des gants et des masques pour manipuler le moindre objet non stérile

je ne me sent pas concerné. Je me suis même déjà collé un panari pour avoir trop fouillé là où ne fallait pas pour chercher les insectes

- qui n'aura jamais eu le plaisir de jouer avec les petites boules brillantes et mobile que forme le mercure

ma mère, chimiste, m'en a toujours empêché. Sous le prétexte fallacieux que le mercure serait mortel à dose infime. Alors il est probable que ceux qui n'y ont pas joué, tu les verras arriver à ton âge, les autres, c'est moins probable

- qui est dés la naissance vaccinée contre les maladies les plus bénigne

Je suis complètement d'accord et la vaccination systématique contre la rougeole est pour moi une hérésie. Avoir des connaissance en immunité et avoir un gamin en bas-âge de nos jours amène à des questionnements de fond. Surtout pour des maladies bénignes dans la prime enfance mais redoutable pour les adultes

- qui n'aura jamais respiré aucun solvant organique

ben j'ai fait et j'aimerais tant que possible limiter. D'autant que te connaissant physiquement et intellectuellement, ce que tu nous dit de ton exposition passée à ces produits explique bien des choses, ta coupe de cheveux notamment. Je confirme donc mon souhait de limiter ces expositions au maximum, dorénavant

- qui n'aura jamais fait griller son pain sur des plaques d'amiante

j'ai fait. l'amiante, on est quand-même dans un autre niveau. Tu pousses dans la provoc'... note au passage, les freins d'avion ou des trains sont en amiante. Tout le monde s'en fout de s'en prendre plein les naseaux quand on est sur le quai et que le train s'arrête. Amusant de se dire que des gens comme moi qui vont au boulot en RER s'en prennent tous les jours dans les dents, donc de façon chronique

- qui n'aura jamais mangé du bon fromage plein de listeria

Je me sens pas concerné, je suis intolérant à ces non aliments

- qui n'aura jamais bu l'eau des ruisseaux

je fais régulièrement. tu ne m'en voudras pas de toujours contrôler qu'il n'y ai pas de moutons en amont ?

- qui aura toujours vécu en enceinte climatisée dont on ne peut ouvrir les fenêtres à cause du Grenelle de l'environnement qui fixe les mesures d'économie d'énergie

si, 15 minutes par jours, il disent, dans le Grenelle

- qui aura mangé que "light"

Tu dis ça par rapport à Dom', Ce n'est pas gentil de ta part. Surtout qu'à Plouha, ils n'ont pas encore développé de filière "homard Light", alors, ce n'est pas vraiment de sa faute

- qui n'aura jamais pris un métro bien confiné, sans renouvellement d'air et où la température restait supérieure à 25° été comme hiver, plein de grillons et de rats.

si si, je te confirme que ça, il l'auront fait, et qu'on va continuer à le faire encore un moment. Les trains à air conditionné on tous cet air conditionné en HS, y a pas ou peu de maintenance, et le développement des lignes et des trafics est au point mort alors que les effectifs d'usagers continuent de croître de façon régulière. La situation empire à vue d'œil.

Je tenais à répondre point par point à ta vil provoc'

[Dom']

Dans mes quelques années en raffinerie de pétroles "à l'ancienne" et donc aux normes de sécurité un peu antiques, je n'ai jamais entendu parler d'intoxication aux solvants ou d'une manière générale aux hydrocarbures, alors que ça sentait en permanence franchement mauvais, que ce soit en labo ou en production ; de plus, la boutique était spécialisée en huiles, paraffines et bitumes, et fabriquait et utilisait énormément de solvants agressifs.

Pour l'amiante, ce n'est pas la même chose : il y en avait partout autour de moi, mais je suis passé à travers et je crois que j'ai eu de la chance. Cela n'a pas été le cas pour les gens du chantier naval d'à côté, à Dunkerque, où il y a eu beaucoup de victimes de l'amiante : mon frère qui faisait des essais de navires en mer en paye le prix depuis pas mal d'années. Son beau-père, patron du chantier naval en question, en est mort trop tôt, comme bien d'autres.

Ceci dit, je pense un peu comme Patrick : aux doses et à la fréquence à laquelle nous l'utilisons, on ne risque vraiment pas grand chose avec l'acétone ou l'acétate d'éthyle. Il faut aussi comprendre que la mauvaise odeur n'est pas forcément synonyme de forte concentration dans l'air, il y a des produits qui fouettent plus que d'autres. En revanche, pour rester dans le monde entomo, baigner dans une atmosphère chargée de créosote ou de paradichlorobenzène n'est tout de même pas génial, l'un de mes collègues commençait à être irrité par les vapeurs et a viré ces répulsifs de son bureau entomo.

@Sat : on ne se moque pas des personnes âgées en très légère surcharge pondérale à cause d'une hérédité qu'ils ne maîtrisent évidemment pas. Si d'aventure tes expéds t'amènent à Plouha, tu peux te brosser pour le menu homard.

[Patrick_B]

Pour l'eau des ruisseaux, je te rejoins parfaitement, c'est l'exemple même de la bonne connaissance des risques qui évite les problèmes.

Pour l'amiante, c'est la pure vérité. De toutes façons, ceux qui en ont ingéré le plus, en dehors des travailleurs de l'amiante, sont les consommateurs de vins de Bordeaux, filtré sur amiante, plusieurs années après qu'elle ait été interdite pour d'autre usages. L'amiante n'est absolument pas "toxique" au sens vrai du terme. C'est uniquement un problème pulmonaire lié aux dimensions des particules. D'autres poussières sont presque aussi dangereuses (toutes les poussières sont dangereuses) et j'ai même vu un cas semblable à un problème d'amiante chez une femme qui travaillait en atelier industriel de couture, avec les particules de fibre des fils et tissus.

Quand au métro, lorsque je reviens à Paris où j'ai vécu entre 11 et 20 ans, je suis depuis trois ou quatre ans étonné par la ventilation actuelle, la (relative) fraicheur qui y règne, l'absence de vie animale sur un ballast qui n'existe pratiquement plus, une compression humaine diminuée d'au moins 20% par rapport à celle que j'ai connue.
Pour le mercure: Le mercure métal peut s'ingérer sans danger, il ressort sous la même forme. Les sel mercureux ne sont pas toxiques et le calomel servait autrefois de purgatif.
Les sels mercuriques par contre sont très toxiques ! Toutefois, ils étaient le seul traitement de la syphilis avant Alexander Fleming (possible qu'on ait tenté des sulfamides entre temps, je n'en sais rien). Le mercure (à l'état de sels) est surtout toxique pour l'environnement, comme beaucoup de sels métalliques et on a pas encore remplacé les plombs de chasse qui empoisonnent des régions entières par une matière biodégradable. On a pas pensé aux métaux lourds des panneaux solaires ...

Tout ça pour dire qu'après avoir fait de gros progrès en matière de santé publique, maintenant, on pousse un peu loin le bouchon. Tout ça ne profite qu'aux industriels , qui dés qu'ils trouvent un nouveau produit ou un procédé de fabrication moins cher, s'arrangent pour que les écologistes jettent le discrédit sur les anciens produits ou les produits concurrents.

J'en ai oublié sur la liste précédente: Les champs de maraîchage du pourtour parisiens sur lesquels on rependait avant l'hiver des résidus industriels riches en cyanures. Les cyanures sont très rapidement biodégradables et l'azote apporté ainsi explique la qualité remarquable des fruits et légumes des marchés parisiens. (D'autant que c'était essentiellement du cyanure de potassium, on avait la potasse avec.) . Il faut revenir aux méthodes culturales de nos anciens !