[Clonopsis gallica] Un phasme! Mais lequel...?

[Mnémosyne]

Bonjour à tous,



Je rencontre quelques difficultés pour mettre un nom sur ce phasme.



J'ai trouvé des informations très intéressantes sur ce site :



http://perso.orange.fr/philippe.lelong/ ... france.htm



Je pense à Leptynia hispanica car les antennes sont très courtes (3 à 3,5 mm de longueur), de couleur rose brunâtre, avec 11 articles irréguliers. Toutefois, les cerques de Leptynia hispanica sont théoriquement petits et ne dépassent pas l'extrémité de l'abdomen, vu de dessus, ce qui n'est pas le cas pour l'individu que je vous présente (les cerques dépassent légèrement).





Inconnu : France : 6 8 2006 : Commequiers : 85220

- taille : 65mm

ref:14797





Mnémosyne : France : 6 8 2006 : Commequiers : 85220

- taille : 65mm

ref:14798



J'espère que vous pourrez m'éclairer un peu!



Mnémo'

[jeanphi_maurel]

Bonjour,

Il faut voir le bas du tibia des pattes intermédiaires et chercher un bisautage en forme de "V".

Jean-Philippe Maurel

[legros]

Jean-Philippe,

Vous vous y connaissez pas mal en phasmes visiblement. Sauriez-vous me dire comment est-ce qu'on fait la différence entre un imago et une larve parmi les espèces européennes ? C'est une question à laquelle je n'ai jamais eu de réponse ...

Merci !

Legros André

[jeanphi_maurel]

Bonjour Legros,

Les phasmes qu'on rencontre au printemps sont tous petits, il s'agit donc de jeunes. Je pense qu'à partir du mois de juillet, on ne rencontre que des adultes, un peu comme les orthoptères.

Jean-Philippe Maurel

P.S. Pour Mnemosyne, je pense qu'en Vendée tu ne peux trouver que du Clonopsis gallica (avec tibia bisauté), je l'ai vu dans l'onglet cartographie du site que tu cites.

[Arno]

Salut,

Une dizaine d'articles par antenne, celles-ci sont courtes, ajouté à la répartition, il n'y a pas de confusion possible, il s'agit de Clonopsis gallica.

Leptynia hispanica possède en particulier une ligne "blanche" de chaque coté du corps ce qui n'est pas le cas de ta bête. Qui plus est, cette espèce est exclusivement méditerranéenne.

comment est-ce qu'on fait la différence entre un imago et une larve parmi les espèces européennes ?

Entre les premiers stades et les adultes, pas de souci, ça peut se corser avec les subadultes et les adultes mais un examen des pièces génitales lévera le moindre doute.

Encore qu'en France, nous sommes "vernis" avec seulement 3 espèces et en plus une seule sexuée, il est facile de reconnaître une femelle adulte pleine d'oeufs !

Clonopsis gallica est triploïde et parthénogénétique.
Bacillus rossius est une espèce diploïde et sexuée en France
(mais le groupe auquel il appartient comporte des espèces triploïdes et forme des complexes inextricables... sauf chez nous )
Leptynia hispanica forme un complexe incluant des individus diploïdes sexués et des individus polyploïdes parthénogénétiques (3n voire 4n pour certains) mais en France il semble bien que seuls les individus triploîdes soient connus (donc des femelles parthénogénétiques).

A+

[Mnémosyne]

Merci à tous!
Mnémo

[macharivernanoz]

Clonopsis gallica est triploïde et parthénogénétique.
Bacillus rossius est une espèce diploïde et sexuée en France
(mais le groupe auquel il appartient comporte des espèces triploïdes et forme des complexes inextricables... sauf chez nous )
Leptynia hispanica forme un complexe incluant des individus diploïdes sexués et des individus polyploïdes parthénogénétiques (3n voire 4n pour certains) mais en France il semble bien que seuls les individus triploîdes soient connus (donc des femelles parthénogénétiques).

Alors la, tu m'as scochée sur place Arno !

[Mnémosyne]

Clonopsis gallica est triploïde et parthénogénétique.
Bacillus rossius est une espèce diploïde et sexuée en France
(mais le groupe auquel il appartient comporte des espèces triploïdes et forme des complexes inextricables... sauf chez nous )
Leptynia hispanica forme un complexe incluant des individus diploïdes sexués et des individus polyploïdes parthénogénétiques (3n voire 4n pour certains) mais en France il semble bien que seuls les individus triploîdes soient connus (donc des femelles parthénogénétiques).

Alors la, tu m'as scochée sur place Arno !

C'est vrai que là, tu as vraiment de la classe, Arno

Une petite question en plus : Est-il nécessaire, chez les insectes, d'être triploïde pour pouvoir se reproduire par parthénogénèse?

[Arno]

Est-il nécessaire, chez les insectes, d'être triploïde pour pouvoir se reproduire par parthénogénèse?

Non, du tout !

La polyploïdie est très rare dans le règne animal (bien plus en tout cas que dans le règne végétal où c'est monnaie courante mais il faut avouer aussi que je connais mieux les plantes ).
Les espèces ayant recours à la parthénogenèse n'en sont pas pour autant toutes polyploïdes, beaucoup sont diploïdes ou haploïdes et la parthénogenèse est régulière chez beaucoup d’arthropodes.

Par contre, les triploïdes sont presque toujours complètement stériles.
La solution adoptée par les espèces triploïdes pour se multiplier est alors d’avoir recours à la parthénogenèse (parthénogenèse thélytoque chez les phasmes puisqu'on n'obtient que des femelles).
NB : beaucoup d'espèces diploïdes de phasmes ont aussi recourt à la parthénogenèse en cas de non fécondation.

A+

Alors la, tu m'as scochée sur place Arno !
C'est vrai que là, tu as vraiment de la classe, Arno

Il suffit ! Bande de moqueuses En plus Marina, c'est scoTchée, pas scochée Mais pourquoi est-il si méchant ? Je t'avais prévenue que ma docilité ne durerait pas
Désolé, ça faisait un peu pompeux comme réponse mais les phasmes sont ma partie depuis une paire d'années maintenant et j'ai parfois tendance à m'emballer.

[macharivernanoz]

Le problème c'est que j'étais sincère, bon d'accord avec un "t" en plus ! Je n'ai pas la moindre idée de la signification de la tripotée de mots se terminant pas "oïde" utilisée dans tes phrases (mais j'avoue que je n'ai pas encore cherché).

Marina