[Dysdera sp.] La belle classique rouge et blanche

[Dip]

Jolie bête trouvée dans le jardin, sous une bûche (en compagnie d'une inattendue Segestria florentina).

Marina avait donné le clé pour aller à la famille, clé valable pour les bêtes du Nord seulement (la taille ferait aussi le travail ici). C'est une histoire de poils aux pattes que je vous laisse chercher. J'ai mis longtemps avant de comprendre où ils pouvaient être d'ailleurs et je les ai encore cherchés sur cette bête avec une grosse loupe sans succès. Heureusement la photo...

Didier.





Didier Petot : France : 3 4 2008 : Alfortville : 64140

altitude : 50m - taille : 14mm mesurés (16.5mm avec chélicères) - Cliquer pour agrandir

ref:30178

[Vinz]

Bah dans la galerie il y a une photo qui montre les poils aux pattes

[kristobal21]

Je suis en train de parcourir le forum au sujet des Dysdera. Sur cette photo, on voit particulièrement bien les 2 "épines" du fémur IV, qui caractérisent si j'ai bien compris Dysdera crocata. Ne s'agit-il donc pas de cette espèce ? (exit le "sp." alors...).

[Roy]

Il faudrait voir avec plus de recul pour savoir si ce critère d' épines fémorales est constant donc fiable...or il semble (comme déjà écrit sur ce forum) qu' il soit contesté par certains. C' est peut être un bon signe d' orientation mais mon avis pour l' instant est qu' il faut en même temps un examen des genitalia pour une ID. formelle...En ce qui me concerne (et sans pour autant être un inconditionnel de la dissection...) l' examen des genitalia sous bino. est actuellement systématique chez une Dysdera mature...(la maturité étant plus facile à voir chez un , d' accord...).

Christian

[kristobal21]

OK.

[vincesap]

Ca tombe bien que tu parles de cela Christian. Ca fait plusieurs fois que je vous lis parler de "c'est un immature" : comment reconnait-on un et une immature chez les araignées ?

[Pierre55]

Ca tombe bien que tu parles de cela Christian. Ca fait plusieurs fois que je vous lis parler de "c'est un immature" : comment reconnait-on un et une immature chez les araignées ?

Je ne suis pas Christian, mais bon, je vais essayer de répondre aussi bien que lui
Les humains naissent avec un sexe, ce qui n'est pas le cas chez les araignées. L'épigyne (chez les femelles) et les palpes (chez les mâles) viennent plus tard.
On a ensuite le stade subadulte où l'on voit l'épigyne commencer à se former (en général on voit 2 points rouges...) et les palpes sont gonflés mais pas encore formés.
Au stade adulte, l'épigyne est formée et l'on peut remarquer la structure; les palpes ont eux aussi, à ce stade, une structure et les différents éléments du bulbe sont visibles.
Je vais essayer, un de ces jours, de créer un post montrant les différences entre l'état juvénile et adulte

[Roy]

D' accord (globalement) avec ce que vient de dire Pierre sur l' appareil reproducteur de ces chers octopattes...(je ne suis pas du tout un spécialiste de la sexualité de la gente aranéeenne mais mes études médicales ont quand même fait que je m' intéresse aussi un peu à la chose... ).

Une petite précision cependant à propos du palpe car quand Pierre parle de palpe gonflé c' est l'"enveloppe" tarsienne du palpe qui parait enflée sous la pression du bulbe copulateur commençant à se former (à l' état sub adulte) et non le palpe dans son ensemble. Ensuite, à l' état mature l' "enveloppe" tarsienne s' "ouvre" et le bulbe copulateur alors totalement structuré devient visible (sous le tarse, en général).

Chaque palpe du mâle (appelé aussi pédipalpe ou patte mâchoire) comprend en fait (à l'état mature) les éléments suivants (et d' une manière générale)de l' extrémité distale à l' extrémité proximale :
-Le cymbium (ou tarse modifié) recouvrant le bulbe copulateur
-le tibia (souvent avec une ou plusieurs apophyses)
-la patella (pouvant posséder aussi une apophyse)
-le fémur
-le trochanter
-et parfois la coxa(ou hanche).

Il est remarquable de noter que par rapport aux pattes ambulatoires il n' existe pas de segment métatarsien.

Chez les araignées haplogynes mâles (à appareil génital simple) le bulbe a une structure simplifiée et il peut dans certains cas (ex. : chez le genre Filistata) ne pas être recouvert par le tarse; il vient alors en prolongement de celui-ci.

Pour ce qui est de l' épigyne(structure externe plus ou moins sclérifiée et modifiée de l' appareil génital femelle) il faut noter qu' elle n' existe pas chez les araignées haplogynes ou à appareil sexuel simple( contrairement aux araignées à appareil sexuel complexe ou entélégynes) Il arrive parfois comme chez les Dysdera que l' on puisse voir (partiellement) la vulve (partie interne de l' organe sexuel femelle) en transparence mais ce n' est pas toujours évident. Et c' est pour cela que j' ai dit à propos du genre Dysdera que la maturité sexuelle était plus facile à voir (sur le terrain) chez le mâle (avec son bulbe copulateur bien visible) que chez la femelle.

Bon il y aurait encore beaucoup de choses à dire car ce chapitre est vraiment passionnant mais je vais quand même m' arrêter là...

Christian

[vincesap]

Passionnant, en effet, et très compliqué aussi pour des néophytes. J'avais essayé de me représenter les différentes parties d'un genitalia mâle afin de me servir au mieux d'Aranea Unibe pour vos quizz (site dans lequel revient trop souvent "le cymbium est comme ci et la patella comme ça"), mais ce n'est vraiment pas évident, et l'habitude ne vient que très très lentement. Quand tu auras fait le sujet dont tu parles, Pierre, fais nous signe ^^. D'ailleurs, voilà un petit appendice qui pourrait être intéressant pour les débutants qui voudraient consulter ton site : un schéma de palpe ou d'épigyne typique, sur lequel seraient pointées les différentes zones particulières à observer. Enfin, je dis ça, si ce n'est pas trop compliqué à faire, bien entendu