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[Chordeumatidae] Julidae ?

de 9 à 376 paires de pattes...

Animateur : guillaume

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Pierre06
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Enregistré le : vendredi 23 avril 2010, 18:45
Localisation : Cagnes-sur-Mer (06)

Julidae ?

Message par Pierre06 »

Je viens de survoler le doc... et je suis atterré ! Ça représente un travail colossal ! Mais je me vois mal parcourir tout ça et m'en imprégner suffisamment pour arriver à une quelconque avancée dans la détermination de ce sujet.

Sur le moment, il m'a paru suffisamment inhabituel pour que je le photographie autant que possible (ça ne s'arrête jamais ces bestioles et, dans la pénombr du sous-bois à l'ubac, bonjour pour le suivre et faire la MaP ! :0004: ). Avec le recul, j'aurais sûrement dû le capturer, mais je ne peux quand même pas faire ça avec tout ce que je vois d'un peu bizarre (je ne sais déjà plus où loger tous les bidules que je capture, sans compter qu'après il faut s'en occuper) ! Et pour l'envoyer à qui ?

Bon, j'ai poussé mon petit cri de désespoir ; ça fait du bien. :mrgreen:

J'ai quand même noté qu'il y a le dessin (p. 12, du bouquin) d'un Craspedosomoïde plutôt ressemblant et qu'il y a régulièrement des dessins d'antennes et de pattes. Quant aux vulves, je pense qu'il faut vraiment laisser tomber. :twisted: P. 170 (bouquin), je vois une antenne qui me paraît similaire, mais bon... :?

Ce que je peux faire, c'est retravailler les images-source pour essayer de sortir des gros plans des antennes et des pattes. mais ce serait bien si quelqu'un pouvait proposer des cibles.

Et, promis, si j'en croise un autre, je l'embarque.

Pour les photos en galerie, évidemment pas d'objection ; mais il les faut toutes ? Par ailleurs, je vais voir si j'en ai gardé d'autres. Si c'est le cas, je propose de les stocker provisoirement dans un album spécifique chez un hébergeur, de manière à ne mettre que le lien pour ne pas saturer le sujet. Ensuite, si quelqu'un voulait bien y aller voir pour me dire ce qui serait bien dans le sujet, je ferais la manip nécessaire.
Modifié en dernier par Pierre06 le vendredi 2 mars 2012, 13:13, modifié 1 fois.
... Pierre.

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clovis
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Julidae ?

Message par clovis »

Ah zut, je pensais que tu l'avais :roll:
Pierre06 a écrit :Et, promis, si j'en croise un autre, je l'embarque.
Y a intérrêt :twisted:
Pierre06 a écrit :mais il les faut toutes ?
Je ne sais pas, Pierred a tendance à dire que la galerie peut le supporter, mais on peut faire comme tu proposes :wink:


Quelqu'un a t'il un avis sur les soies tergales disposée sur une ligne transverse
droite ou anguleuse??? J'avoue les trouver droite, mais j'ai du mal à comprendre le concept...
Si tu a une vu latérale, ça ce verra peut être mieux :roll:


En tout cas ton sujet est cool, ça m'a permis d'enfin comprendre de quoi parle ce faune de france :lol:
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Pierre06
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Julidae ?

Message par Pierre06 »

clovis a écrit :Ah zut, je pensais que tu l'avais :roll:

Si tu t'es basé sur la localisation par les EXIF, y'a un bug : ça tombe en pleine ville ! Ça m'arrive de temps en temps, quand je ne laisse pas le temps au GPS intégré de se caler, avant de prendre les premières images. Du coup, ça me pose un problème pour essayer de le retrouver. :0009:
clovis a écrit :En tout cas ton sujet est cool, ça m'a permis d'enfin comprendre de quoi parle ce faune de france :lol:
Vu le temps et l'énergie que tu investis pour m'aider, tant mieux si je peux t'être un peu utile en retour. :wink:
... Pierre.
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Pierre06
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Julidae ?

Message par Pierre06 »

Je viens de regarder mes archives : j'ai gardé 14 photos sur les 17 que j'ai prises de l'animal. Ça ferait beaucoup, d'autant que l'on peut en tirer plusieurs zooms à partir d'une seule, vu qu'elles ne sont qu'au rapport x1.

Je poste le lien quand c'est prêt.
... Pierre.
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Pierre06
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Julidae ?

Message par Pierre06 »

Voilà, le lien vers les images est ici : il y a les 14 (R1 - cadrées au plus juste) + quelques recadrages complémentaires (R2 et R3) sur les zones de bonne netteté initiale comportant des détails intéressants.

Voir notamment : 7858R2, 7861R2 & 7862R3, pour les antennes ; 7865R1 & 7864R1, pour les yeux ; 7862R2 & 7857R2, pour la queue.

Édit : lien et répertoire provisoire supprimés, après le choix des images à retenir et leur chargement dans la galerie LMDI.
Modifié en dernier par Pierre06 le dimanche 4 mars 2012, 1:32, modifié 2 fois.
... Pierre.
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clovis
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Julidae ?

Message par clovis »

Super, merci :)

Je continue: je pense qu'il s'agit d'un représentant de la famille des Chordeumatidae (20 espèces) pour différentes raisons:

- Arc pleuro-tergal sans renflements ni expansions latérales
- Soies tergales disposées sur une ligne droite ou à peine arquée.
- 30 anneaux (ce qui n'élimine pas les autres, puisque c'est entre 26 et 32 pour les Craspedosomoidea et 28 à 30 pour les Chordeumatidae)
- Le métazonite ne me parait pas plus bombé que le prozonite
- la dépression suturable est faible
- le métazonite est lisse

Le problème est que c'est un faisceau d'arguments (dont pour la plupart je ne suis même pas sur, si quelqu'un veux vérifier)


En plus, pour éliminer les deux familles qui se sont rajoutées après, j'aimerai faire un postulat:
Brolemann semble bien informé sur la faune française. Pour que 8 nouvelles espèces appartenant à deux nouvelles familles lui ai échappé, c'est qu'elles ne sont sans doute pas commune.
De plus la plupart des espèces sont désignées comme "endémique" (6/8) par l'INPN. Or en France métropolitaine, la plupart du temps pour qu'une espèce soit endémique, il faut qu'elle soit ou Corse, ou vivant sur sa montagne ou qu'elle soit troglobionte.
C'est cette dernière possibilité qui me parait la plus probable. Comme le spécimen provient d'un endroit ne répondant à aucunes de ces descriptions, j'en déduit qu'il n'appartient pas à ces familles.
Ca reste un postulat, avec toute sa part de doutes bien sur.




Après pour le genre il faut l'avoir en main et il manque 4 espèces dans le Brolemann
Donc si tu le retrouve, je suis tout à fait preneur :D
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Pierre06
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Julidae ?

Message par Pierre06 »

Je ne comprends pas grand chose à tes déductions, mais j'admire. :0024:

Donc, si j'ai au moins capté la conclusion, on attend le passage d'un plus fort que toi (ça existe ça ?) pour valider l'appartenance à la famille des Chordeumatidae et, pourquoi pas, aller jusqu'au genre... :wink:
... Pierre.
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clovis
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Julidae ?

Message par clovis »

D'un plus fort que moi je pense qu'on va attendre longtemps (et je dis pas ça pour me faire mousser, mais les spécialistes doivent pas courir les rues hélas :roll: )
Moi j'ai un fort penchant pour cette famille, après je laisse l'anim' gérer les problèmes d'éditions, j'ai déjà assez de mal chez les Diptères :mrgreen:


EDIT: et pour les photos en galerie (tu inaugure un nouvel ordre, ce n'est pas tout les jours :D ) mais j'y verrai bien les photos: 1-4-5-6-10-12--13-14
Askel
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Julidae ?

Message par Askel »

clovis a écrit :De plus la plupart des espèces sont désignées comme "endémique" (6/8) par l'INPN. Or en France métropolitaine, la plupart du temps pour qu'une espèce soit endémique, il faut qu'elle soit ou Corse, ou vivant sur sa montagne ou qu'elle soit troglobionte.
Et si elle est endémique du caillou que Pierre a retourné, tu fais comment? :0002:

Pour ce diplo, je n'ai rien trouvé sur internet et j'ai tendance à ne plus regarder la Faune de France des Diplopodes car a chaque fois que je cherche un ordre dedans, il n'est pas traité. La, je me suis fait avoir... :0005:

Je vais essayer de m'y pencher ce week-end, mais en tout cas bravo à vous deux pour l'échange. :0024:
"Inch Jalla (dumosa) !" (Edessa, 2012)
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clovis
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Localisation : Angers

Julidae ?

Message par clovis »

Askel a écrit :Pour ce diplo, je n'ai rien trouvé sur internet et j'ai tendance à ne plus regarder la Faune de France des Diplopodes car a chaque fois que je cherche un ordre dedans, il n'est pas traité. La, je me suis fait avoir...
J'ai mis du temps à y penser (en fait, c'est surtout parce qu'il était cité en référence sur les quelques site où on parle de cet ordre.
Askel a écrit :Je vais essayer de m'y pencher ce week-end,
Super, tu me dira ce que tu en pense, parce que j'ai quant même quelques doutes :D

Pour Pierre: 57R1-61R2-58R1-58R2-62R3-63-R2-64R1-67R1 (c'est les photos)

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