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[Polyxenus lagurus] Polyxenus non digeste

de 9 à 376 paires de pattes...

Animateur : guillaume

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entonantes44
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 20 juillet 2014, 21:10
Localisation : Gironde / Charente Maritime

[Polyxenus lagurus] Polyxenus non digeste

Message par entonantes44 »

ou pourquoi il est déconseiller de manger des Polyxenidae... 8-O



Il est vrai que l'on croise très fréquemment des colonies très importantes de Polyxenus sur les murs la nuit à la frontale. Mais malgré cette abondance ils ne semblent pas vraiment inquiétés et je ne sais combien de fois j'ai vu des araignées leur marcher presque dessus...



Et donc j'ai été bien surpris de voir cette observation de prédation d'un Polyxenus par une Lithobie (et donc je peux difficilement me passer de mettre deux espèces par post*).



Je me demandais si vous aviez déjà relever des prédations de ce type? Et savoir ce que vous en pensez (à part Ouch).



Image

Brendan Alligand : France : Angoulême : 16000 : 27/03/2016

Altitude : 47 m - Taille : 19mm prédateur

Réf. : 159213



Image

Brendan Alligand : France : Angoulême : 16000 : 27/03/2016

Altitude : 47 m - Taille : 19mm prédateur

Réf. : 159214



* Je propose donc de discuter ici du comportement de prédation, sachant les identifications suivantes que je propose. Si vous pensez que nous devons de discuter de l'une, l'autre ou les deux j'ouvrirais alors un post pour la (les) demande(s).

Ici j'en étais resté à Polyxenus lagurus pour la proie étant donné la localisation non-méditerranéenne et très probablement Lithobius forficatus pour le prédateur avec P7 non-pointu + P9 et P11 en pointes + Taille + Disposition des ocelles + Absences de tubercules sur les fémurs des P15.
Brendan

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entonantes44
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 20 juillet 2014, 21:10
Localisation : Gironde / Charente Maritime

Polyxenus non digeste

Message par entonantes44 »

Bonsoir,

voici un document où il est fait mention des différentes proies recensées pour les Lithobius, il est mention de nombreuses proies (beaucoup les collemboles apparemment). Mais pas de mention des Polyxenus. Une seule mention de test en laboratoire avec des diplopodes sans succès.
Brendan
noelouigre1
Animateur
Enregistré le : lundi 14 avril 2008, 11:23
Localisation : St Martin de Connée-53

Polyxenus non digeste

Message par noelouigre1 »

Intéressant comme témoignage !
Les soies collées sur les antennes ont quand même l'air de le gêner ?
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entonantes44
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 20 juillet 2014, 21:10
Localisation : Gironde / Charente Maritime

Polyxenus non digeste

Message par entonantes44 »

Merci, oui c'est l'impression que ça donne. Ce n'était peut être pas la prise du siècle pour cette Lithobie. Toutefois s'ils parviennent à s'en nourrir cela fait une manne de nourriture assez importante!

Faute d'autres observations ou expérimentations je reste sur l'idée que la prédation était occasionnelle.
Brendan
noelouigre1
Animateur
Enregistré le : lundi 14 avril 2008, 11:23
Localisation : St Martin de Connée-53

Polyxenus non digeste

Message par noelouigre1 »

Les soies sont citées comme mécanisme de défense, certaines fourmis s'étant spécialisées dans la prédation des Polyxenidae :
in LIEN MORT antwiki.org/wiki/images/2/22/Ito_1998.pdf:
The millipedes of the family Polyxenidae have remarkably abundant setae and caudal tufts, which is regarded as an effective anti-predator strategy. In fact, Eisner et al. (1996) showed that the caudal tufts of the polyxenid Polyxenus fasciculatus serve as a mechanical defense against ants. During contact, the ants become contaminated with the bristles and die (Eisner et al., 1996). Predation on the polyxenids by ants has been only known in the Neotropical ponerine ant Thaumatomyrmex (Brandao et al., 1991). The present study reveals that P. dammermani is the second specialized predator of polyxenids.


la description précise de la prédation par les fourmis est fournie ici : LIEN MORT rochester.edu/College/BIO/professors/rabeling_pdfs/Rabelingetal2012Thaumatomyrmexpaludispredatorybehavior.pdf

et ref la citée concernant les soies comme défense : Eisner, T., M. Eisner and M. Deyrup, 1996. Millipede defense: use of detachable bristles to entangle ants. Proc. Natl. Acad. Sci. USA, 93:10848–10851.

rien trouvé en revanche concernant la prédation par des Lithobies. Il aurait été intéressant de voir s'il y a eu un effet des soies à terme sur le prédateur :mrgreen:
vanderbergh
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 12 août 2005, 14:39
Localisation : Orne

Polyxenus non digeste

Message par vanderbergh »

ça va de soi... :D
J'adore la photo du bas, pensez à cliquer pour l' agrandir vous ne l'apprécierez que mieux :0024: :0024: :0024:
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entonantes44
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 20 juillet 2014, 21:10
Localisation : Gironde / Charente Maritime

Polyxenus non digeste

Message par entonantes44 »

:bienvu: super les références que tu as trouvées Franck!

Apparemment les Polyxenidae ont perdu la protection chimique retrouvée chez les autres diplopodes. Le nouveau mécanisme étant sans doute suffisamment efficace pour que cette perte ne soit pas rédhibitoire.

Les soies défensives sont regroupées en deux houppettes en partie postérieure et se détachent lors de la prédation. Dans la deuxième référence il y a de très belles images de microscopie électronique montrant que chacune de ces soies sont terminées en crochet ce qui les rend si adhérentes.
Les expériences menées avec les fourmis montrent clairement la gène occasionnée par ces soies immobilisant les fourmis durablement, parois presque définitivement! 8-O

Le premier article traitant de la façon de chasser spécifiques de certaines espèces de fourmis ayant des méthodes de chasse spécifiques permettant d'éviter le comportement de défense et dépilant les proies.

Je ne les verrais plus pareil mes petits polyxènes!

C'est vrai que j'aurais du suivre plus longtemps le prédateur :?
Brendan
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vagans
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 8 février 2015, 20:55
Localisation : Calvados

Polyxenus non digeste

Message par vagans »

:lol: Excellent ce témoignage :0024:
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BBinsecte
Animateur—Admin-galerie
Enregistré le : mardi 16 septembre 2008, 10:29
Localisation : Haute-Savoie

Polyxenus non digeste

Message par BBinsecte »

entonantes44 a écrit : Les expériences menées avec les fourmis montrent clairement la gène occasionnée par ces soies immobilisant les fourmis durablement, parfois presque définitivement!
During contact, the ants become contaminated with the bristles and die (Eisner et al., 1996).

Et même plus que presque ! :mrgreen:
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
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entonantes44
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 20 juillet 2014, 21:10
Localisation : Gironde / Charente Maritime

Polyxenus non digeste

Message par entonantes44 »

Merci Antoine et Christian.

Bernard, j'étais resté sur le passage où ils décrivent les fourmis qui restent immobiles jusqu'à se coucher sur le flanc. Mais la mort a-t-elle été confirmée par un vétérinaire hein?!
Ou, j'avoue ma formulation était maladroite. Cela permet de rebondir pour dire qu'il y avait aussi la quantité de soies reçue qui était importante: un peu les fourmis s'en débrouillent ; beaucoup elles sont presque mortes.
Brendan

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