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Question sans image mais avec son : hétérocère ou orthoptère ?

Criquets, grillons, sauterelles...

Animateur : Vinz

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pat_der2003
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Enregistré le : vendredi 20 février 2009, 20:11
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Question sans image mais avec son : hétérocère ou orthoptère ?

Message par pat_der2003 »

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai enregistré des émissions de chiroptères dans le cadre du protocole Vigie-chiro et je m'intéresse également aux sons autres que chiro.

Je fais des tentatives d'identification visuelles et sonores sous batsound que je complète avec un contrôle des identifications automatiques que le logiciel Tadarida (protocole Vigie-chiro) réalise.

Et là je bloque sur des sons enregistrés dans la nuit du 14 au 15 septembre dernier, qui sont donnés comme l'émission sonore d'une écaille pudique (hétérocère) avec une détermination automatique d'indice de confiance 1 : cf ce fil.

Ce qui paraît très très peu probable pour le département de la Loire-Atlantique … Mais j'ai envie de creuser la question et l’exercice me permet de me familiariser avec l’identification sonore.

Du coup on m’a aimablement fourni (encore merci à tous !) un fichier son, puis un site internet sur lequel on peut entendre (sons audibles pour l’homme) cet hétérocère ; voir la rubrique : « Les cymbales ... comment ça marche ! » sur cet excellent site internet : https://www.insectes-net.fr/cymbalophora/cymbalo2.htm

Via shiny, une application fournie dans le cadre du protocole vigie-chiro, on peut filtrer une plage de temps pour faire le tri entre la foultitude de sons d’une nuit de fin d’été (plus de 6000 fichiers sons de 5 s), et filtrer par type d’émetteurs (autres, chiros et orthoptères). Du coup pour le fichier de 04 h 46’ 11 ‘’ ci joint, je sais (sauf omission de ma part) que je n’ai pas de chiros, mais pour Tadarida, de l’écaille pudique avec un indice de confiance à 90 % pour ce fichier, et des orthoptères avec le conocéphale gracieux (IC 1) et la sauterelle ponctuée (IC 0,9). Et c’est tout ce qui a été reconnu par Tadarida. Dont acte. Cela permet de faire le tri et de tenter de se repérer sur le sonogramme.

https://1fichier.com/?6xmmgqux997qcj3zdcm9

Dans ce fichier, on a effectivement (me semble-t-il) la cymbalisation constante de Ruspolia nitidula, qui remplit la nuit, (je ne connaissais pas et c'est impressionnant voire invasif ! :wink: ) et vers 3800 ms jusque vers 4500 ms, apparaît une série de sons que je ne repère pas graphiquement (sur le sonogramme sous batsound), mais dont la rythmique correspond me semble-t-il à celle des émissions de l’écaille pudique (en exp. x10), mais pas la sonorité : celle-ci est plutôt dure et râpeuse (pour mon expérience) en expansion de temps x10 pour des sons émis par le papillon, alors que sur mon fichier (cf. ci-dessus) la sonorité m’apparaît plutôt chuintante.

Y a-t-il des personnes (du sud de la France ?) qui ont déjà capté de manière formelle des sons d’écaille pudique via un bat recorder et qui auraient une opinion sur le fichier joint ? Ou bien des orthoptéristes qui pourraient reconnaître une sauterelle dans cette émission sonore ?

Grand Merci par avance !
Modifié en dernier par pat_der2003 le samedi 24 octobre 2020, 6:40, modifié 1 fois.
Patrick

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pat_der2003
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Question sans image mais avec son : hétérocère ou orthoptère ?

Message par pat_der2003 »

Question subsidiaire et/ou alternative, connaissez-vous un forum ou une liste de discussion spécialisée en détermination auditive des orthoptères ?

Merci par avance ! :)
Patrick

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inachis ax
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Question sans image mais avec son : hétérocère ou orthoptère ?

Message par inachis ax »

J'ai essayé de travailler sur ton fichier (qui ne fait que 50 secondes au passage) avec Audacity. Déjà, faut fortement amplifier pour entendre ou visualiser quelque chose. Alors, comme j'y connais rien en identification en expansion de temps, j'ai accéléré le fichier pour voir. En écoutant d'abord avec 8 fois la vitesse d'origine, j'arrive à quelque chose qui commence à bien ressembler à des bestioles que je connais. Mieux avec 10 fois la vitesse d'origine (donc la vitesse réelle ?), mais les aigus commencent à être limites pour mes oreilles ou mon ordinateur. En effet, le son ambiant présent tout le temps ressemble beaucoup à Ruspolia nitidula. Mais il y a un autre chant par moments (vers 3,5s et vers 5s sur l'enregistrement accéléré) que j'identifie pas clairement, mais qui est clairement aussi un chant de sauterelle (ça me fait penser à un bout très court de Platycleis affinis ou à du Phaneroptera vachement fort, je ne sais pas trop).
Le Paon du jour n'est dans aucune citation célèbre.
Axel :)
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pat_der2003
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Question sans image mais avec son : hétérocère ou orthoptère ?

Message par pat_der2003 »

inachis ax a écrit : dimanche 25 octobre 2020, 19:14 (...) En écoutant d'abord avec 8 fois la vitesse d'origine, j'arrive à quelque chose qui commence à bien ressembler à des bestioles que je connais. Mieux avec 10 fois la vitesse d'origine (donc la vitesse réelle ?), mais les aigus commencent à être limites pour mes oreilles ou mon ordinateur. En effet, le son ambiant présent tout le temps ressemble beaucoup à Ruspolia nitidula. Mais il y a un autre chant par moments (vers 3,5s et vers 5s sur l'enregistrement accéléré) que j'identifie pas clairement, mais qui est clairement aussi un chant de sauterelle (ça me fait penser à un bout très court de Platycleis affinis ou à du Phaneroptera vachement fort, je ne sais pas trop).
Grand Merci de t'être penché sur ce cas ! :)

Je viens d'avoir un avis convergent de la part d'Yves Bas sur la liste de discussion Batsound ; je me permets de le citer :
Oui, c'est bien le Conocéphale gracieux et la Sauterelle ponctuée qui stridulent dans ce fichier. Les harmoniques un peu chevrotantes du Conocéphale ont du créer un faux positif d'écaille pudique...
Alors conocéphale ou phanéroptère, je ne suis pas en mesure de trancher mais, il rajoute surtout ce commentaire agrémenté avec un fichier que je vous relaie et que je n'ai pas encore pris le temps de lire :
En zone méditerranéenne en septembre, l'Ecaille pudique est très fréquemment contactée (plus d'une nuit sur 2 dans l'Hérault) - exemple :

Car840056-2014-Pass2-B2-20140912_002115_179.wav
Bon comparatif ! :wink:
Patrick

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inachis ax
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Question sans image mais avec son : hétérocère ou orthoptère ?

Message par inachis ax »

Je pense qu'on peut valider Ruspolia nitidula dans tous les cas. Je me doutais que ton écaille pouvait être cette espèce.
Pour la sauterelle ponctuée, j'imagine que tu fais allusion à Leptophyes punctatissima ? Possible qu'elle soit présente, mais cette bête émet dans les ultrasons, je ne risque pas trop de l'entendre à vitesse réelle.
Après, comme je le disais, j'ai l'impression qu'il y a une autre bête, à moins que ce soit un "défaut" de stridulation de R. nitidula (ça arrive souvent qu'il y ait des petits couacs dans son chant, mais les clics que j'ai entendus me paraissent trop longs).
Le Paon du jour n'est dans aucune citation célèbre.
Axel :)
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pat_der2003
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Question sans image mais avec son : hétérocère ou orthoptère ?

Message par pat_der2003 »

Grand Merci !
inachis ax a écrit : mardi 27 octobre 2020, 13:52 (...)
Pour la sauterelle ponctuée, j'imagine que tu fais allusion à Leptophyes punctatissima ?(...)
Tout à fait !

C'est assez fascinant ces émissions sonores ! J'ai lu je ne sais plus où que certaines punaises émettent des sons également ... Mais c'est un autre sujet. :wink:
inachis ax a écrit : mardi 27 octobre 2020, 13:52 (...)
Après, comme je le disais, j'ai l'impression qu'il y a une autre bête, à moins que ce soit un "défaut" de stridulation de R. nitidula (ça arrive souvent qu'il y ait des petits couacs dans son chant, mais les clics que j'ai entendus me paraissent trop longs).
J'entends autre chose effectivement mais je ne sais l'attribuer à quelque orthoptère que ce soit. Va falloir que je bosse un peu mon Ragge & Reynolds ! :D
Patrick

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